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太陽光発電スレ part11

24 7月, 2010 (04:38) | 環境・電力 | By: mofu

太陽光発電、太陽熱発電、太陽光パネルについて語るスレです。
新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。

○前スレ
太陽光発電スレ part10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1265186976/

○関連スレ
エネルギー関連ニュース速報 10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1266539133/

6：2010/03/27(土) 23:26:21: 5年後には衣服でも発電できる　有機薄膜太陽電池
http://response.jp/article/2010/02/20/136681.html

大和ハウス、スマートハウスの共通ソフトの実証実験を開始
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/02/19/039/

次世代送電網、地域限定で電力自給　ＴＤＫなど、秋田で実証実験
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100223ATDD2205622022010.html

環境省、２０３０年までに１００％整備－スマートグリッド普及率
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0520100322caal.html

中部大、超伝導直流送電で200mの送電実験に成功
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/03/05/045/index.html

中国、送電網に50兆円　風力や太陽光、日米企業に商機
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100313ATGM1203512032010.html

再生可能エネルギー全量買い取り時の系統費用、太陽光の出力抑制で大幅削減が可能に－経産省が試算
http://www.shimbun.denki.or.jp/backnum/news/20100304.html

世界初、太陽集光装置による実証実験　三鷹で４月から
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100306/tky1003062130009-n1.htm

宮崎県　太陽熱でハウス冷暖房　光学メーカーと共同研究開始へ　エコ栽培目指す
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/152933

ソーラー飛行機：２年後に世界一周に出発　スイス人が挑戦
http://mainichi.jp/select/science/news/20100306k0000m040080000c.html

9：2010/03/28(日) 11:53:27: 天候によって気ままに出力変動する太陽電池を逆潮流させて使おうというのがダメ発想なの。

エネルギーは各家庭で発生させたら各家庭で使えばいい。
ただし、電気で蓄える事はない。
1kWh=3.6MJ　ってのは　3.6トンの質量を100ｍも吹き上げられるエネルギー。
こんなエネルギー密度の高いものは水素だろうが電池だろうが危険に違いない。

しかし1kWhを熱にしたら　氷10kgの融解熱にしかならない。

だから一般家庭では、熱で蓄える事を考えるべき。
照明/PC分だけなら、大きな蓄電は必要ない。
動力が必要なら、それこそ空気圧で蓄えればいい

10：2010/03/28(日) 12:20:35: >>9
蓄熱や空気圧も有力な候補だとは思うけど、なにか資料ある？
それと送配電網を逆潮流に対応させるのと、どちらがコストが安いかという話しになるよね？

11：2010/03/28(日) 12:37:13: 電柱に車ぶつけて電線垂れ下がり事故。
　従来なら、漏電を検出した途端に電圧は切れる。
　しかし太陽電池による逆潮流が発生していたせいで、電圧がすぐに切れず感電死。

というような状況になった時に、誰が責任を取るの？
　１、太陽電池設置して発電してた家全部？
　２、そのような危険なシステムを動かしていた電力会社
　３、そのような危険なシステムを導入させた政府

13：2010/03/28(日) 15:13:46: >>11
誰も、ゴメンの一言さえ言わない

14：2010/03/28(日) 15:44:26: 前スレから。待機火力の数を減らそうと思えば、
それらの調整手段を整備していけばいいと言うことになる。

日本は内需不足で、富裕層の消費を増やしてもらう必要があるから、
優先順位としては以下のような感じ？

0.昼間の揚水、夕方からの放水
　追加コスト無し。ただし配電網から逆潮流出来なければ、
　一つ一つの配電網内の電力余剰は、その配電網内で解決してもらう必要あり。
1.電気自動車
　追加コスト無しで蓄電池の余剰分を利用できる。
　金額も大きいので経済効果も高い。
　蓄電池のエネルギー密度がどれくらい上がるか次第で普及率も変わる？
2.スマートメーター
　わずかな追加コストで、15%ほど需要を削減できる可能性がある。
　日本の家電を世界に売っていく上でも重要。全世帯への普及を目指すべき。
3.蓄熱床暖房／天井冷房
　リフォームは雇用の受け皿に向いてるし、住環境も快適になる。
　金額も大きいので経済効果も高い。
　資料を見たことはないけど、エネルギー効率は悪いかな？
4.燃料電池
　天然ガスはシェールガスの登場で、まだしばらく資源に余裕がありそう。
　また水素製造したり、バイオ燃料を使うことも出来る。
　CO2排出してしまうけど、待機火力を増やすよりも効率が良い。
　金額も大きいので経済効果も高い。
5.地域間連系線、スーパーグリッド
　将来的には本命だとは思うけど、短期間では整備できない。
　また他の選択肢との併用が必要。
6.NAS電池
　コストパフォーマンス（蓄電量）はこれが一番高い。
　配電所に設置するのであれば、配電所までは逆潮流をできるようにする必要がある？
　上の手段で足りない分を、これで埋める？

15：2010/03/28(日) 15:47:12: >>14
これの電気自動車、蓄熱床暖房／天井冷房、燃料電池について、
どれくらいの普及率で、どの程度の蓄電が出来るのか、予算どれくらいか計算してみる。

NAS電池、地域間連系線、スーパーグリッドに関しては、
過去スレでいろいろ計算したので、それを参照。

スマートメーターは、東電（だったかな？）の実証実験結果が出ないと、
どれくらい効果があるか分からないので、現段階では試算不可。

18：2010/03/28(日) 16:59:02: >>14
内需不足なら、これ以上の発電は不要だと思うが

21：2010/03/28(日) 17:50:07: >>18
そういう話しじゃなくて、需要を増やさないと、失業者も減らないし、
税収も増えないから、どうにかしないとって話し。
それで環境分野に期待が集まってる。

32：2010/03/29(月) 13:19:20: >>21
それって穴掘って埋めるだけの公共事業とあまり変わらない気がする。
CO2削減のための太陽光パネルなのに、わざわざ需要を増やしてCO2を出して対応って。

スーパーの駐車場を有料にして係員を雇うとか
高速道路のETCを廃止して係員を雇い、公共交通機関のダメージも減らす
とかの方がいいと思う。

34：2010/03/29(月) 14:09:45: >>32
一応どれも化石燃料を節約できて、それで初期投資の元が取れるんだから、
穴掘って埋めるだけの公共事業よりは、断然マシだね。

デフレさえ解消すれば、エネルギー効率、コスト効率を追求すれば良いんだろうけど、
デフレになりやすいのは、資源の少ない島国で生きてきた日本人のDNAなのかもね。

>>33
コンバインドLNG火力よりは、燃料電池の方がエネルギー効率も高いし、
なにより稼働するまでLNG火力は12時間かかるのに対して、
燃料電池はすぐに稼働できるのがメリットなのでは？

つまり億ｋＷが懸念していた待機火力を減らすことが出来るってこと。

35：2010/03/29(月) 17:30:11: >>34 燃料電池って大量にできるようになるかどうかが問題
どうしても白金を使わないとできないようだ
容量1ｋＷか2，3ｋＷのエネファーム用なら少数なら何とかできるが
バックアップ火力のかわり何千ｋＷなんて無理みたいだぜ、広く車に使うのも無理
世界中の白金はすごく限りがある
白金の代用ができて燃料電池は広く広まるという大幻想があるけど、かなり妄想だと思うが

37：2010/03/29(月) 17:37:52: 　　>>35　いろいろ考えて電力放送は不可欠でないかといってるんだが

>>14-ー>>20　も一所けんめいかいてるが、どうやら総計2000万ｋＷくらいの太陽光発電には当てはまることみたいだ
総計2000万ｋＷくらいなら、家庭の冷房暖房が占める比率も多いし車のバッテリ利用もかなりの割合だろうけどね

　総計1億ｋＷにもなるとそうはいかなくなる、広く工業にも使われてくる
待機火力も膨大になりほとんど待機なんてできなくなる

43：2010/03/29(月) 19:49:50: >>35
億kWもエネルギーニューススレぐらいチェックしてくれ。

エネファームの次世代モデルが早くも出展――FC EXPO 2010～第6回水素・燃料電池展～
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1003/10/news050.html

　これに対し、エネファームの次世代モデルとして参考出品されていた固体酸化物型燃料電池（SOFC）は、
発電効率が40～65％と高く、白金触媒も不要。PEFCに比べると内部構造がシンプルで、
排熱が高温で貯湯温度を高くできることから、発電ユニット・貯湯ユニットともにコンパクトに
することが可能だ。現在全国の一般住宅に合計67台が設置され、実用化を目指して実証研究が
進められているという。

47：2010/03/29(月) 22:19:08: >>43　エネファームなどの2，3ｋＷくらいの容量なら多少は出るかもと書いただろう
車用の100ｋＷ近いのを１千万台とかこれは超無理だが、バックアップ用数千万ｋＷなどもかなり到底無理でないか、そうなると妄想してるやつもいるけど

車と違って2，3千万ｋＷｈは金がんがん使うとできるのかな？？、で次はそれだけの水素をどうやって作るの

またエネファームは、温度利用以外ほとんど意味ないよ、ガス使うんなら改質でがんがんＣＯ２が出る

49：2010/03/29(月) 22:25:23: >>47
水素を作らなくても、LNGでもいいし、生ゴミや下水から取りだしたメタンガスでもOK。
LNGの資源量については、シェールガスでググってみ。

CO2が出るのは分かってるけど、LNG火力を待機させておくよりは、
効率が良くなるという話し。

52：2010/03/29(月) 22:31:53: >>49　俺はＬＮＧ火力を待機するなどといってないぜ

燃料燃やして待機したら数千万ｋＷ規模ではＣＯ2が多くて無理だろうがといってるのさ
あのなあ｡発電に使うＣＯ2も25％或いは他の足りない分を補って３０％、Ｃ〇％削減しなくてはいけないんだぜ

ＣＯ２がんがん使うエネファームは温度利用以外意味ないだろうが、事実はばれてたいした普及しないよ

58：2010/03/29(月) 23:49:54: >>52
そこでスターリングエンジンですよw
給湯や暖房では消費しきれない排熱を使ってさらに発電する。
排熱を全部スターリングエンジンによる発電に利用した時
エネルギー効率をどこまで上げられるか知らんがw

38：2010/03/29(月) 18:16:08: >>18　>>21 火力発電がかなり減るって考えてないのか、そうとう厨房だな

ＣＯ2，25％削減なら火力も2５％くらいは減らさないとならない大変な量だぜ
火力発電の25％は1600億ｋＷｈくらい｡ならば太陽光発電は800―1000億ｋＷｈは用意しないと
つまり8000万-一億ｋＷ分

74：2010/03/30(火) 13:16:27: >>14,15,16,17,19,20,21,22,24,25,26,30,34,43,46,49,54,56,64,62,63,65,66,71
ここまで書いたけど、日照時間予測精度についての資料がないことには、
なにをどの程度普及させた方が無駄が少ないかとか、
一番コストを安く抑えられるかとか計算できないな。

１つの電力会社の地域内で、1時間後から12時間後まで1時間刻みでの
日照時間の予測精度の誤差分布の資料を知ってる人がいたら教えて。

あとコンバインドLNG火力で燃焼停止から、時間経過でどう温度が下がるのか、
停止後1時間刻みで再開までにどれくらいの時間を要するのか、
何時間までならすぐに再開できるか、
その場合はどれくらい燃料効率が低下するのか資料を知ってる人がいたら教えて。

また月別のコンバインドLNG火力の出力や稼働率、
電力会社別のコンバインドLNG火力の設備容量を知ってる人がいたら教えて。

79：2010/03/30(火) 16:35:14: >>74
太陽光しか見てない君にとって
君のしたいことはみんな無意味だよ

80：2010/03/30(火) 16:44:10: >>79
ここで他の再生可能エネルギーにまで話しを広げると、
話しが収拾しないので、あえて対象を絞ってる。

84：2010/03/30(火) 18:11:31: >>80
その考えが無駄

16：2010/03/28(日) 16:19:29: 電気自動車の蓄電池は、よほどエネルギー密度が上がって低コストにならない限りは、
日常使う範囲内の容量しか積まないと思うので、i-MiEVの電池容量16kWhで普及するとする。

バッテリーのエネルギー密度は、実用化が確実だと思われる５倍とする。
バッテリー価格は、i-MiEVで200万円なので、１台40万円となる。

日本の１日の平均走行距離は27キロなので、
遠出しない日は16kWhの内の5kWh分を変動調整用に使えるとする。

昼間に住宅街に駐車されている確率は、データが見つからなかったので、
Googleマップからランダムにいくつか選び出して平均すると約40%。

電気自動車の普及率は、政府目標では次世代自動車の普及率が2020年に50%なので、
その半分を電気自動車が占めるとする。
自家用自動車の保有台数は4034万台なので1000万台が普及することになる。
日本の世帯数は4906万なので、１世帯当たり0.2台の保有台数となる。

つまり１世帯当たり 5kWh × 0.2台 = 1kWh の蓄電が出来ることになる。
このコストは40万円×1000万台=４兆円となるが、日頃使わない余剰分を使うし、
電気自動車のバッテリーコストはガソリン代の節約で元が取れてるので、実質追加負担なし。

17：2010/03/28(日) 16:33:32: >>16
昼間の駐車率を入れ忘れたので、訂正。

つまり１世帯当たり 5kWh × 0.2台 × 40% = 0.4kWh の蓄電が出来ることになる。
電気自動車の普及率100%になったとすると、１世帯当たり 1.6kWh になる。

太陽光パネルの2020年の導入目標は、約300万戸なので、１戸当たり6%の普及率。
一つの太陽光パネル当たりの蓄電割当量は 0.4kWh ÷ 6% = 6.67kWhとなり、
２～３時間分の蓄電をすることが可能。

太陽光発電導入量の年度展開
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81125a03j.pdf

↑この資料だと「新築戸建持家約30万戸/年の7割に導入」、
「既築は5万戸/年に導入」と書かれているので、
2020年に300万戸としたけど、やけに少なくない？

22：2010/03/28(日) 17:59:00: >>17,19,20
エネファーム+エコキュートが太陽光パネルと同程度普及するとすれば、
電気自動車とエネファーム+エコキュートだけでも、十分に太陽光の変動を吸収できることになる。

結構、手抜きで計算したし、前提条件／パラメーターもいい加減だから、
誰か検証してみてくれると嬉しいかも。

エネファームやスマートエネルギーネットワークの普及を目指してる人達は、
エネファームに電力を使って水を温める機能を付けて、
スマートグリッド対応にして、電力が余ってるか不足してるかによって、
>>19,20のようなことが出来るようにしてはどうだろうか？

23：2010/03/28(日) 22:19:35: >>22
エネファーム+エコキュートが太陽光パネル並みに普及する
っていう前提がかなり厳しい。
現状エネファームの価格ではいくら省エネだと言っても
元は取れないし、W発電だと売電価格sageだし、エコキュート
と併用するメリットが利用者側には何もない。
そこまでコストかけるなら
太陽熱温水器+薪ストーブ兼ボイラー+スターリングエンジン
の方が・・・とか言ってみる。

25：2010/03/28(日) 22:39:27: >>23
エネファームの価格を、2015年に50万円にすると新日本石油が言ってるね。
これなら従来の使い方をして、10年で元が取れるね。

新日本石油、2015年に家庭用燃料電池を50万円に
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/event/2010_0304/20100304_352654.html

あとW発電で売電価格が下がるのは、FIT導入で解決かも。
燃料電池からの売電が、FITの対象外のような予感もするけど・・・。

あとエコキュートと併用ではなくて、エネファームにヒートポンプを付けるってこと。
ヒートポンプってエアコンとかにも使われてるぐらいだから、
そんなに追加コストかからず機能付けられるんじゃないかな？

で、スマートメーターの実証実験がうまくいけば、
電力の不足／余剰によって、電力価格が変動するようになるだろうから、
LNGより電力の方が安いときはヒートポンプを、
LNGの方が安いときは燃料電池を使って、お湯を沸かすようにすれば、
ユーザにとってもメリットがあるかもしれない。

28：2010/03/28(日) 23:12:57: >>25
価格を下げる前提として生産台数が増えることって言ってるけど、
5年後にそこまで安くしますなんて公言しちゃってる製品を
今導入しようと思う奴なんていないだろ。
そうしたら生産台数が増えないから安くならないぞ。

33：2010/03/29(月) 13:24:02: >>22　>>25　>>26　エネファームはなかなかすごい広がるって、「テレビのエネゴリ」に騙されてやがる
エネファームってあんまり意味ないよ、改質でＣＯ2かなり出すし、発熱を利用できるだけ
あんまり広まらないし意味ない

24：2010/03/28(日) 22:28:07: >>17
別ソース発見。

温暖化ガス削減　１００兆円追加必要
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100323/mca1003231238010-n1.htm

> 住宅用太陽光発電の導入量を１１４万キロワットから最大で２１倍の２４４０万キロワットに拡大

2440万kWということは、１世帯当たり平均3kWだとすると、813万世帯に相当。

40：2010/03/29(月) 18:57:59: >>24　現在の政府の目標が太陽光発電8000万ｋＷくらいだろうというリンクはこれ

　http://blog.goo.ne.jp/ondan-japan/e/d44cb9b3cce89bcdb6d262052c4fce77

　他に日経新聞にも住宅1000万戸プラス、施設産業で4300万ｋＷという記事が数回あったがリンク探せない
でもこれが最新らしい

　有名なのは、2020年までに自然エネルギーが総エネルギーの10％になる量に目指すということ
今ある自然エネルギーは水力他の4％だから6％増やさねばならず、うち4％が太陽光発電だとすると約1億ｋＷになる

44：2010/03/29(月) 19:54:11: >>40
どうも分からないねー。
ちょっと前に、2020年までに一次エネルギーに占める再生可能エネルギーの割合を20%にするか
閣内で議論してたから、そのときに出た話しかな？

45：2010/03/29(月) 22:11:10: >>44　総一次エネルギーに占める割合が20％？？そんなの2020年では無理だよ、電力にして5000億ｋＷｈ以上いるぜ、総一次エネルギー量を軽く見るのは厨房、
そういう話しは出てないだろう
出たのは電力に占める割合が20％でないの、なら十分ありえる、２０００おくｋＷｈですいりょくが９００おくｋＷｈくらいあるからね

46：2010/03/29(月) 22:15:13: >>45
エネルギーニューススレぐらいチェックしてくれ。

温暖化対策基本法案で環境省が素案
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/100226/env1002261840000-n1.htm

　排出量取引制度をめぐっては、１７日の試案で、排出量に上限（キャップ）を設け排出枠を
取引する「キャップ・アンド・トレード」方式を導入する考え方が盛り込まれていたが、
産業界などの反発があったため削除した形だ。

　このほか、２０年の再生可能エネルギー導入目標については、
試案で示した「消費量の２０％」から「供給量の１０％」に修正した。

50：2010/03/29(月) 22:26:34: >>46　消費量の20％？？どういう意味だ？？

一次エネルギー供給量の20％は2020年では無理な話なのはあたりまえだが
消費量の20％ってなんだい？？ジュールを使って言ってくれていいよ、何かける１０の何乗ジュール？？

54：2010/03/29(月) 22:45:12: >>50
基本的に電力は消費量＝供給量なんだから、
同じく意味が分からなかったけど、送電ロスとかのことなのかも？

>>52
>>14に書いた選択肢の内、一つだけで変動調整するというのは無理だから、
それらを組み合わせてやろうってこと。
燃料電池もLNG火力よりは効率が良いことは確かなんだし、
起動時間が短いのも事実なんだから、選択肢の一つとしてありえる。
ガス会社は、そういう方向性を狙ってるっぽいけどね。

スマートエネルギーネットワーク
http://www.energy-advance.co.jp/lowcarbon/index.html

55：2010/03/29(月) 22:53:39: >>54　つまり総計4ー5000万ｋＷの非白金燃料電池群を用意して
太陽光発電のバックアアップに使おうというのか

総計4―5000万ｋＷの非白金燃料電池と改質装置が数兆円でできれば
確かにバックアップはどうせＣＯ２を出すんだし立ち上がりが火力より超早い（待機がほとんど要らない）という特性は生きるかも
それはひとつの大きなアイデアだな
100ｋＷの車用燃料電池1千万個よりは、いくらかできる可能性もあるっかも、数兆円で済みそうか？？

　効率はどうかな改質装置ってそんなに効率いいんか（余りよくないから熱が出るのと違うか）

56：2010/03/29(月) 23:14:20: >>55
>>19と>>43のソースによると、
今のエネファームが電力出力1kWで、次世代燃料電池では1.3～1.6kW程度。
価格は50万円。

住宅地に5000万kWの太陽光を導入するとなると、
それと同出力だけ1.5kWの燃料電池を導入すると、単純計算で16兆6666億円になる。

ただし曇りの日は太陽光の出力が1/3になるだけだし、
電気自動車からの放電で１～３時間分はカバーできるし、
天気予測が外れる分だけを燃料電池でカバーすればいいので、
1.5兆円程度=300万世帯も導入すれば十分かもね。

それだけお湯の消費量が多い住宅や、床暖房を導入した住宅を中心に普及すれば、
NAS電池の導入量もぐっと減らせるかもしれない。

59：2010/03/30(火) 00:11:28: >>56　おやおやかってに十分の1にしてるよ
まず俺は1億ｋＷの太陽光発電に対して4―5000万ｋＷの燃料電池バックアップがいるといったのであって
マルチな方法で起電力の谷を埋めるのがあたりまえだといったのはお前だろう
俺は良くわかるけど相手は初めていわれただろうなんて、馬鹿妄想してるんじゃない厨房って改めてばれるよ
お前は5000万ｋＷとして議論してるからまあいいけど、そこですぐ相手も5000万ｋＷの議論だと思い込んでしまうのが痛いな

ところで4―5000万ｋＷのバックアップが発電の4―50％だということは、発電100％に対して、目いっぱいはいかないいっても使わない（水素製造を除く）が２０％
30―40％はすでに蓄電装置がカバーする範囲だと想定されてることはわかるかい
蓄電装置プラスバックアップは暗い曇りのときに10％まで発電が落ちる時でも破綻を避ける能力が必要だから
つまりバックアップはたとえ使用が短時間でも、発電量の少なくても3〇-40％（蓄電が30―40％カバーできてもだよ）の容量は、持ってなくてはいけないんだ
それが長時間動くとは限らないが短時間でも破綻させないためにはそれくらいんの容量が必要（短時間なのに容量は多くいるから俺は電力放送がいいといってるんだが、わかるっかな）
普通火力のバックアップがあってその事情は変わらんとなんどもいっただろうが

それをいいかげんな空想で９％くらいで間に合うだろうなんて出たらめいっちゃいけないな
一所懸命計算してるけど勉強不足がばれちゃうよ、ふーん10兆円以上かかるのか。。。。。。、。、
よっく考えてみな

それと、そういう風に各家庭にバックアップ電力を分散させればなおのこと、電力放送は欠かせない
なければ、あっという間に電力網が破綻する
つまり｛電力放送」が起電力の谷の時は、何千万の各燃料電池に最大出力でＯＮになるように指令出さなくてはいけないんだよ
わかるかい、変に幼稚な独立システムなんて考えてるやつは小学生だよ
5000万-1億ｋＷとなると広範な用途で電力が使われてるんだからね

60：2010/03/30(火) 00:19:04: >>59　＞それと、そういう風に各家庭にバックアップ電力を分散させればなおのこと、電力放送は欠かせない
なければ、あっという間に電力網が破綻する
つまり｛電力放送」が起電力の谷の時は、何千万の各燃料電池に最大出力でＯＮになるように指令出さなくてはいけないんだよ

　俺は数千万ｋＷの燃料電池の少なくても3分の2は電力側が設置すると想定してたんだが
（そもそも1億ｋＷとなると半分は農地山林集中太陽光発電になる可能性が高いしね・政府も住宅屋根の上は半分といってるし）
全部分散はさすがに厨房でないから考えなかった、それはかなり奇妙なシステムだよ

68：2010/03/30(火) 07:13:07: >>59
普通の経済原則だと、
UPSアリ契約には　契約電力×火力起動時間　分の蓄電池のリース料が含まれている。
家庭用の基本料金の安い契約だと、基本料金アップでなく電力量料金に1kwhあたり10円とか上乗せされる。
従量電灯の1段目は福祉的観点から上乗せナシで3段目がやけに高くなる（何十円も上乗せ）に落ち着くであろう。
これではたまらないと思った人は、クーラー用需給調整契約付割安電力を契約する。しかし、時々切れる。冬季の暖房も同じ状況になりそう。

蓄電池容量だけでなく逆変換装置容量も隘路になるから、
割引率の小さい需給調整契約では予告アリであるが、割引率の大きい需給調整契約を選ぶと予告ナシに切られる場合が出てくる。

19：2010/03/28(日) 17:36:02: 次、燃料電池と蓄熱床暖房／天井冷房。
燃料電池は、あくまで電力が不足したときのみに稼働させるとして、
１日に何時間までの稼働であれば、熱を無駄なく利用できるかを計算する。
電力が余ってるときは、その電力でお湯を温められるとする。
冷房は熱湯+ヒートポンプを使って冷水を作るとする。

一世帯当たりの平均お湯使用量は370リットル。
暖房をすべて床暖房で賄うとして、家庭の年間暖房エネルギー使用量は3333kWhで、
暖房期間は5.5ヶ月間とすると、１日あたり20kWh。
冷房もすべて天井冷房で賄うとして、家庭の年間冷房エネルギー使用量は278kWhで、
冷房期間は3.6ヶ月間とすると、１日あたり2.5kWh。

エネファームの性能は、発電出力750W～1,000W程度、排熱出力1,000W～1,300W程度。
排熱エネルギーの76%程度の電力が得られる。
1kWh発電すると、60℃で35リットル、40℃で63リットル程度の温水が得られる。

給湯用途だけだと、熱を捨てることなく 370L ÷ 63L = 5.87kWh の発電が出来る。
冬に床暖房を使っていれば、 5.87kWh + 15.2kWh = 21.07kWh の発電が出来る。
夏に天井冷房を使っていれば、 5.87kWh + 1.9kWh = 7.77kWh の発電が出来る。

家庭用エネルギー消費の動向
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tikyuu/kaisai/dai06tyuuki/sankou1_1.pdf

エネファーム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%A0
http://aruconsultant.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-6e9d.html

20：2010/03/28(日) 17:48:28: >>19
これが一日中雨だった場合で、一日中天気が良かった場合に燃料電池を使わずに、
昼間の余剰電力でお湯を沸かすとすると、370リットルを15度から40℃まで温めるのに、
ヒートポンプを使って、8.26kWhの電力を使用する。

エネファーム、エコキュート、床暖房、天井冷房の導入目標、普及予測は不明。

26：2010/03/28(日) 22:58:32: エネファームのコスト調べてみたけど、深夜電力並みのコストだった。

ガス消費量当たりの発電排熱量: 45MJ/m3 = 12.5kWh/m3
1kWhあたりのコスト: 100円/m3 ÷ 12.5kWh/m3 = 8円/kWh

エネファーム
http://www.tokyo-gas.co.jp/csr/report_j/rm_pdf/1hilight2.pdf

ガス料金表
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?tik=1

電力料金表
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home04-j.html

電力余剰時は、２段階ぐらいで価格を引き下げるのが良いかもしれない。

１段階目は、8円/kWhぐらいまで下げて、蓄電池などへ充電してもらう。
２段階目は、5円/kWhぐらいまで下げて、エネファームのヒートポンプで沸かしてもらう。
３段階目は、太陽光を系統カットして電力を捨てる。

段階ではなく、滑らかに刻々と変える方がいいかもだけど。

27：2010/03/28(日) 23:03:29: たかだか数1000万ｋWの太陽光普及で蓄電なんか考えてる馬鹿が

30：2010/03/29(月) 09:15:11: >>27
数千万kWのときから、そういう仕組みを導入していかないと。
あとからすでに導入された機器に機能を追加することは出来ないんだから。

>>28
太陽光パネルやPCや液晶テレビも待てば待つだけ安くなる。

またLEDのようにメーカーが思い切った価格を打ち出すことにより、
売上が伸びるということもある。

電力会社も値下げして売るのが嫌、エネファームに市場を食われるのが嫌なら、
配電網から基幹送電網への逆潮流を検討してみては？

31：2010/03/29(月) 11:03:25: >>27　数千万ｋＷが小さいと思ってる馬鹿だなあ
今東京電力の年間最大電力時ってどれくらいだと思うｗｗｗｗｗｗ

36：2010/03/29(月) 17:31:20: 訂正　　バックアップ火力のかわり何千万ｋＷなんて無理みたいだぜ

41：2010/03/29(月) 19:10:47: 自然エネルギー以外を37.5%に減らせばおk

51：2010/03/29(月) 22:27:57: 人口も電力需要も減ってるんだから、総一次エネルギーに占める割合も分母が減ってるんじゃないの?

53：2010/03/29(月) 22:34:49: >>51　分母が減るなら供給量の分母もおなじように減るだろうが

57：2010/03/29(月) 23:18:47: >>53
すまん
人口減少で需要が減ってるから、自然エネルギー以外の発電量を減らせば自然エネルギーの%は上がる
って言いたかった。

61：2010/03/30(火) 01:13:27: 25%削減とか、排出権取引しても無理ですぅ＞＜

って、ついに政府が公言しちゃったな
億が以前自爆的に（笑）25%削減絶対不可を計算してくれてたけど、やっぱ無理だったか

当初から有識者含めたあらゆる層から総ツッコミ受けてたし、今更感はあるけど
京都議定書の-10%実績からして、実質35%を実行しなきゃいけない訳だし

CO2削減とかバカげた内容とセット販売にされてた太陽光発電
一緒になって悪印象受けないかが心配だ

62：2010/03/30(火) 01:16:51: >>61
続き。

もし燃料電池だけで賄うとして計算してみると、出力だけを考えればいいので、
1000万kW ÷ 1.5kW = 667万台 = 3兆3350億円となる。

電気自動車だけだとすると、出力は１台当たり 200V × 15A = 3kW。
蓄電容量は余剰分5kWh × 駐車率40% = 2kWh。
容量の方が足りないので、 6400万kWh ÷ 2kWh = 3200万台。
自家用自動車の80%が電気自動車になればOK。>>16-17参照。

NAS電池だけだとすると、１システムあたり2,000kW、12,000kWh。
出力の方が足りないので、1000万kW ÷ 2,000kW = 5000システム。
コストは 1000万kW × 20万円/kW = 2兆円。

NAS電池
http://www.ngk.co.jp/product/insulator/nas/principle.html

スマートメーターで15%の節電が出来て、昼の昼間の電力需要が1500万kW程度だとすると、
1500万kW × 15% = 225万kW の節電が出来る。

地域間連系線は計算が大変なので、パス。

64：2010/03/30(火) 01:26:44: >>62
これの前。

太陽光5000万kWの天気予報を使った発電量予測誤差をどうやって調整するかという話しなので、
最大で12時間後でどれくらい誤差が発生するか調べてみる。
↓資料が古いので、最新の技術だと最大20%の誤差が発生するとする。

誤差で外れる最大出力: 5000万kW × 20% = 1000万kW
その１日の電力量: 1000万kW × 6.4時間 = 6400万kWh

衛星雲画像の空間周波数分析を用いた日射予測
http://www.kurochans.net/paper/03_denki_zenkoku_takahashi.pdf

一日の発電量
http:// a meblo.jp/mixturet/archive4-200908.html ← スペースを取り除いてアクセス。

66：2010/03/30(火) 01:54:49: >>64,62
さらに考えてみると、瞬間的には20%と言わずに、もっとずれるんじゃないだろうか。
また外れたとしても、それが朝から夕方までずっと外れるとは考えづらい。
よって、実際には、この試算よりも出力は大きく容量は小さい予感。

また１日の中でもころころと天候が変わる場合は、
LNG火力も運転したり止めたりが必要になるんじゃないだろうか？

そうなると燃焼効率が低下するので、燃料電池や地域間連系線や可変速揚水を上手に使って、
出来るだけLNGの出力を平準化すべきではないだろうか？

70：2010/03/30(火) 09:12:28: >>66
何度も既出だが天候変動は0.3％/分未満
それから1000万ｋWの予測誤差くらい既存設備で対応可能
あらたな蓄電設備は不要

71：2010/03/30(火) 11:56:56: >>70
既存設備で対応可能なのは分かってるけど、
待機火力を出来るだけ減らそう、燃焼効率を高めようって話し。

76：2010/03/30(火) 15:11:21: >>71
太陽光で必ず減るのだから無意味な議論

65：2010/03/30(火) 01:33:39: >>62
ついでに訂正。

×　昼の昼間の電力需要が1500万kW
○　昼の住宅の電力需要が1500万kW

ただ太陽光の発電量が減る分には、工場などで節電して、
その分を上流から住宅地に多く送電することもできるので、
5月の昼の電力需要12000万kWぐらい？の15%で計算すべきかもしれない。

そもそも15%という数値が、米国のスマートメーターでの削減予想なので、
日本だと15%も削減できないんじゃないかな。実証実験の結果待ち。

67：2010/03/30(火) 07:08:53: なんでCNGでガスタービンで対応という知恵が出ないのか

69：2010/03/30(火) 08:46:25: >>67　超馬鹿明白なお前が書いてるからじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ

73：2010/03/30(火) 12:26:54: そんな面倒なことしなくてもCO2を減らせばいいんだから
余った電力でCO2を分解して、出来た炭素を地中深く埋めてしまえばいい

77：2010/03/30(火) 15:46:21: >>73
＞余った電力でCO2を分解して、出来た炭素を地中深く埋めてしまえばいい
まずは、電力が余ることは無い。需要量分しか発電しないのだから。
Ｃを消費してその一部を電力に転換する、電力を使ってその一部を
Ｃに再転換する。無意味な行動だとは気付かないの？

75：2010/03/30(火) 13:18:05: その余った電気はどうやって作った？

あと二酸化炭素が増えて温暖化とか判断はアホだし
黒点減少で寒冷化だぞ

85：2010/03/30(火) 19:29:58: >>75　中山車は　＞あと二酸化炭素が増えて温暖化とか判断はアホだし

どっちがどアホなんだかまるで考慮したことがないとこがすごい
俺がアホだと明確にしてるとこだけは誉められる

81：2010/03/30(火) 16:55:24: ふとおもったんだが、太陽光をレンズを使って集光しそれを熱源にして
タービンまわして発電するってのは非効率なのか？

83：2010/03/30(火) 17:01:39: >>81
太陽熱発電でググって。>>6にもニュースがある。
かなり前に日本でも実証実験やってたけど、
日本の気候だと太陽光発電の方が効率が良いと言うことになった。

砂漠地帯などでは太陽熱発電の方が効率が良いし、
余熱で夜間も発電できるらしい。

86：2010/03/30(火) 19:45:29: 昼は太陽熱。　夜は放射冷却で発電出来れば２４時間発電出来るかもね

88：2010/03/30(火) 21:31:11: なんだかみんな面倒くさいこと考えてるな。
ピーク時に太陽光発電や風力発電がダウンした時でも
十分な量の電力を原子力と水力で作って、
晴天時や深夜などの余った電力で水素作るとか
CO2を地中に埋めるとかじゃダメなのかな。
そこまで原発は増やせない?

89：2010/03/30(火) 22:41:27: >>88　非常に単純に考えてる厨房君と思うけど
一理はあるのよ｡つまり>>55のように燃料電池がある程度大規模できると思うのなら
わざわざ、改質機つきの燃料電池にＬＮＧなどつかわなくても（それはＣＯ2が出るじゃん）
太陽光発電も良く晴れた日と真昼、それに確かに原子力の真夜中電力に水素作って
３ー４０００万ｋＷの燃料電池を水素でバックアップに動かせばいいだろうというのだろう

　それができれば理想的だよ、どんどん曇ってきてもあっという間に立ち上がるし、ＣＯ2は出さない
何めんどくさいこと考えてるのだ｡。。。だよな

　さて上記のシステムがなかなかすんなりそれでいこうと言うことにならないのはなぜだろうね

90：2010/03/30(火) 22:47:55: >>89　、原子力による水素製造の問題のひとつには近未来では深夜電力は、車用のバッテリ充電と、蓄電用のバッテリの充電似たい量に必要で、かなり足りないということだ
原子力はそうは増やせないといっても今の40％増くらいにはなるだろうが

110：2010/03/31(水) 23:45:27: >>90
あはは、厨房と思われたか。一応共通一次世代だ。
十分な原発ができるまで火力がカバーするんだろうけど、
今の地方の衰退ぶりを見ていれば背に腹は変えられなくなって
原発誘致に名乗りを上げるところが続出するんじゃないか?

>>100
人工的にCO2を分解したりする方法ってどんな方法があるの?
人工光合成できれば一番簡単なんだろうけど、夢の技術でしょ?

111：2010/04/01(木) 05:58:24: >>110
人工的にCO2を分解する方法として、一番簡単なのは鉄に反応させる事。
酸化鉄を高温にして還元した直後にCO2を通すと鉄が酸素を奪って酸化鉄となり、　ＣＯ２は一酸化炭素または炭素原子に戻る。　
一酸化炭素に水素を反応させて炭化水素＝石油類を作る

もちろん、エネルギーは必要。でも余った電力があればソレでコレをやればいい

113：2010/04/01(木) 07:59:09: >>110
トンデモ
ttp://www.jptechno.co.jp/

120：2010/04/01(木) 16:06:43: >>110 はははは、原子力大増大願望の厨房か（厨房って年をあらわすんじゃないんだぜ）
なんか出る教の一番古い型でもあるな

　原子力はやりたくないから増えないってわけじゃないんよ
ウランがそうとう限りある，なのに世界中で原子力の需要が増えるのでウランが切迫必死
増殖炉は遅れてるし、成功しても（いずれはするだろうが）再処理の量でPuの量が限られる

91：2010/03/31(水) 00:30:19: >>88
できるだけいろんな調整手段の良いところを組み合わせて、
全体の効率を良くしようって言うのがスマートグリッドの考え方だからね。

スマートグリッドが普及すれば、燃料電池のオンオフとか、
クーラーの温度調整とか、蓄電池の充放電とか、
面倒なことは勝手に最適値を計算してやってくれるわけだから、
ユーザからしてみたらラクなもんだよね。

92：2010/03/31(水) 00:35:40: >>91

何言ってんだ？スマートグリッドじゃない今はユーザーが面倒なことしてるとでも思ってんのか？

93：2010/03/31(水) 00:43:33: >>92
面倒なことはやってないけど、非効率ではあるね。

車で走ってて、100m先の信号が赤だからといって、アクセル緩めて惰性で走ることもできず、
100m先の信号がなんなのかも分からない感じ。

スマートグリッドが普及すれば、100m先の信号が赤なら、
自動的にアクセル緩めてくれて、勝手にエコ運転してくれる感じ。

100：2010/03/31(水) 13:24:53: >>88
>CO2を地中に埋める
CO2の分解や木材を炭化して炭素だけを埋めた方が簡単な気がする

不定な需要を補うためだけに火力発電してるようなものだから
需要のピークに合わせた発電をして余った電力でCO2を分解し(木材の炭化でも)、出来た炭素を埋めれば
火力発電の需要は殆どなくなるのに。
(不安定な風力、太陽光は0とした発電計画になりそうだけど)

101：2010/03/31(水) 17:26:23: >>100 は言ってることが超めちゃくちゃ、小学生といったら小学生に悪い

102：2010/03/31(水) 17:37:37: >>100
気体と個体について新しい教科書でしっかり勉強してくださいね。

94：2010/03/31(水) 00:59:44: 深夜電力を減らせば安売りしなくてもいい。そこでとっくに採用されてる
真夏日のエアコン５グループの一時間に１２分ずつカット
これで一割の山以上は確実にカットできる。これすら実施できてないのに
絵に描いた餅にすら」なってない電力放送言われてもなあｗ

で太陽光なんか系統に流すだけ無駄なんだが

96：2010/03/31(水) 06:22:24: >>94
>真夏日のエアコン５グループの一時間に１２分ずつカット
こんな事が本当に強制されるようになると、2割大きいエアコンをつけるようになるだけで、ピークカットは結局出来ないように思う。

104：2010/03/31(水) 21:28:44: >>94　>>96　2割ほどカットしても削減率は2割、晴れた日も曇りも同じでは効果が悪い
やはり曇りの日に、太陽光発電の起電力にあった電力放送でかなりカットするのが合理的
よほど暗い急な曇りでなければ100％は止まらない、公平に交互にかな

　生活全体が消費するエネルギー総体も多少は減らさねばなら布だから何かを減らすのなら曇りの冷房は対象になるのがむしろ
レベルが落ちない、他で大きく減らすのは結構つらいよ

105：2010/03/31(水) 21:31:33: >>104　一番暑い2－３週間くらいの曇りの日は冷房はバックアップして、瞬時的にはは止まっても大概は動かすというのもできるよ

114：2010/04/01(木) 08:34:23: >>104
あのねえ、発電能力の総量を見込み需要まで整備することの大変さわかるかね
それが２割もカットできること、その余力と節約は夜の無駄な深夜電力もカットできるんですよ

それにエアコンカットは各戸ランダムで居住者も気が付いていない。しかもこの契約したｒ
割引があるんだ。、億の電力放送には契約者のメリットが見られない
人間はメリットと大義名分があって動くものだ。ウィンウィンであるアイデアを出せよ

それにこれは実施例のあること、このシステムが稼動したら新たな制御も可能だ。プログラム次第
これは電力放送のはじめの一歩だよ　これすら実現してないで何がやれるんだか・・・・

95：2010/03/31(水) 06:21:57: 原発の高温で水素作り、　つくった水素で火力発電回収のCO2から合成石油を作り
その合成石油を火力発電に回せばいいじゃないか

99：2010/03/31(水) 09:12:47: >>95
無駄なことを・・・・

103：2010/03/31(水) 21:20:54: ??なんで??
密閉が必要で体積も大きい気体より個体で埋める方が楽だと思うけど
もちろん、水を満たすとか、CO2で蓋をするとかで
酸素と再結合しないようにする必要はあるけど

106：2010/03/31(水) 22:08:22: >>103
埋める必要がない

107：2010/03/31(水) 23:02:19: 電池と携帯に充電できるのソーラー買いましたが
大変時間がかかりますね

ソーラーってそんなに役に立つのでしょうか、

108：2010/03/31(水) 23:04:47: >>107
パネルサイズが小さすぎるんだよ。
緊急用と割り切った方がいいよ。

112：2010/04/01(木) 07:27:11: 歴史が教えていますよ　複雑な装置は結局使い物になりません
単純明快なみのでないと駄目です

115：2010/04/01(木) 08:55:56: >>112
可動部も無い装置の何が複雑？
偉そうに「自分は馬鹿」と宣言する馬鹿

126：2010/04/01(木) 21:28:16: >>112 太陽光発電の原理も複雑でないと同様に電力放送の原理も簡単だよ
発電側の起電力が大幅に下がるときに、蓄電装置やバックアップ燃料電池という補助発電（起電）装置を動かすだけでは間に合わないときに
、発電側から信号を送って、「負荷」を減らして、起電力と消費電力のバランスを取るというもの

　ただ実際の運用は緻密に予告することや、補助起電装置をうまく生かしていきなり或いはしょっちゅう切れないようにすることだ
原理は単純明快、うまくいくよ
曇りのとき冷房を止めるのも、生活に使うエネルギーをどこかでは減らさなくてはならぬ方向と一致する

128：2010/04/01(木) 22:09:40: >>126
UPSみたいに負荷側で低電圧検知して低負荷運転にすりゃ電力放送の設備そのものがいらないではないか。
億は電力放送のシステムで儲けようという工作員か？

116：2010/04/01(木) 10:36:14: 馬鹿という奴は自分の大馬鹿を隠す為に周囲のもを馬鹿と言う

118：2010/04/01(木) 11:31:55: 平成22年度の国の補助は4月中下旬から募集開始
システム価格が65万円/kW以下（税別）

119：2010/04/01(木) 13:28:34: >>118 70万→65万に下げたわけか

こういう事すると、
太陽熱も一緒にやりませんかとか、いや安すぎるから
エコキュートとか抱き合わせ販売がメインになるんだよな

121：2010/04/01(木) 16:44:26: 来年あたり太陽光を上回る家庭用発電装置が発売されて
太陽光設置した家庭は結局大損する　国家のいいなりになって
やった事は先の大戦の満州開拓をみればわかる最後に大変な損をする

123：2010/04/01(木) 18:11:11: その馬鹿の仕掛けたネット釣りに引っかかり書き込みをする大馬鹿野郎

125：2010/04/01(木) 20:08:50: >>123
馬鹿を「晒してる」だけで釣り餌化してるのに釣りと言ってる馬鹿

129：2010/04/01(木) 23:29:27: 15Aではエアコンと炊飯器と洗濯機でヤバイから３０Aとかザラなんだが、実際、何Aに下げるのか？
それは契約としてどうなのか？

人間はメリットと大義名分があって初めて動くものだろって

132：2010/04/02(金) 14:26:07: >>129
夫婦子供2人で新築だとオール電化は100A超えてるよ。
いつまで昭和の話をしてるんだ？

142：2010/04/07(水) 21:25:12: 随分静かになったな。億がアク禁食らったか?
>>132
へぇ、そうなんだ。
自分は昨年新築したけど、オール電化じゃなくて夫婦二人子供二人で60A契約だ。
それでも随分余裕みたつもり。
エアコンを4台くらい作動させて、IHその他で食事支度中に
エコキューも炊いてドライヤーも使うとそれくらい必要になるのかな?

それはそれとして今月は天気が悪くて
マトモに発電できたのがまだ3日しかないorz

131：2010/04/02(金) 05:04:01: 電気自動車を何万台も増やす計画みたいだから、そのうち夜間の充電需要で深夜料金は廃止されるかもな

そうすると深夜料金頼みのエコキュートは太陽電池パネルで日中動かさないとバカ高いという事になるかもな

133：2010/04/02(金) 16:12:22: 中央防災会議：利根・荒川決壊想定、１２１万世帯で停電－－ライフライン被害
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100402dde001040043000c.html
オール電化だと被害甚大ってこと?
長期間の停電で太陽光の売電設備は大丈夫なんだろうか?

134：2010/04/02(金) 16:32:07: >>133
停電のしくみわかってる？

141：2010/04/04(日) 07:21:18: >>133
＞オール電化だと被害甚大ってこと?
電気、ガス、水道、電話、が無くても被害は甚大ではないかと。
無住の遊水地にしておけば被害は零にできるけどな。

136：2010/04/02(金) 18:22:08: 15Aで生活してるヤツが気にする事じゃない。

138：2010/04/03(土) 08:54:14: 家中Ledかしても、車もプラグインになるわけだし
パネルはおくとこがあるかだな

外壁にもはるとかすればいいんだろうが
電池は車と併用で、遠出ようはスペアで
通常はおいとくとかしないといけないよな

電気スタンドで入れたほうがいいかなあ

140：2010/04/03(土) 13:00:01: >>138
急速15分で通常のスタンドは死亡。
1時間4台しか充電できなくて、いくらで電気売るつもりなんだと。

スーパーの駐車場で買い物中にスーパーのポイントカードで充電すりゃおトクです。とか。

143：2010/04/08(木) 00:18:37: なにか議論するネタある？
個人的には、以下のようなことについて議論してみたいが。

・個人的には関電vs東電のスマートメーターの覇権争いで、
　またガラパゴス化にならないか？
　ちゃんとあとからファームウェアバージョンアップで、
　スマートグリッドに対応できるようになっているのか？

・薄膜型太陽電池不要論が正しいのか、
　それとも薄膜型の効率が上がり主流になっていくのか？

・数年の苦労が報われて、ようやく再生可能エネルギーなどの環境市場に注目が集まったが、
　亀井さんのゆうちょの投資先を非公開にする発言などを見てると、
　それを利権化しようとしてないか心配。

関電vs東電　スマートグリッド規格で火ぶた
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A90889DE2E6EBE5E7E0E7E2E1E3E2E1E0E2E3E2E2E2E2E2E2E3;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB

太陽電池　価格下落に懸念　現地生産も加速
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100405/bsc1004050503003-n1.htm

三菱電機　環境エネルギーなど強化　「業績発展へ成長性に重点」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100401/bsg1004010507004-n1.htm

146：2010/04/08(木) 21:59:17: >>143
>・薄膜型太陽電池不要論が正しいのか、

薄膜型と結晶型の違いもよくわからずに昭和シェルのソラシスを
設置してしまったんだけど薄膜型不要論なんてあるんだ。

147：2010/04/08(木) 23:32:31: >>146
その記事に書かれてるけど、シリコンの価格が昔と比べてだいぶ下がってて、
パネルの価格差があまりないからという主張らしい。

個人的には、パネルが薄く軽くなり、架台が小さくor無くなることで、
屋根工事費削減の効果に期待してる。

148：2010/04/09(金) 00:00:47: >>147
薄膜シリコン型の話か。CISとは別物だね。

全然関係ないけど
エコスカイルーフって全然話題にならないけど、どうなんだろ。
太陽光パネル設置しちゃうと太陽熱温水器を設置するスペースが
なくなっちゃうし、パネルをクーリングして発電効率も上がるのなら
結構画期的だとは思うのだが。値段は高いみたいだけど。

149：2010/04/09(金) 00:20:19: >>146

それはCISだから違うでしょ

151：2010/04/11(日) 22:07:07: 　　おやアク禁が解けてる，ｏｃｎがアク禁になるとレベルがめちゃくちゃになるなあ
優秀な人がｏｃｎに集まってるのかな

156：2010/04/15(木) 00:02:34: あれ、レスがなくなった、７９００万ｋＷｐってどれくらいの量だか、まるでわからん厨房が多いのかな？？

158：2010/04/15(木) 08:54:31: >>156 ７９００万ｋＷって、全部屋根の上なら４ｋＷかける２０００万戸｡むろん２０２０年までに全部住宅屋根の上では不可能だろう

　起きる電力は年間８３０万ｋＷｈくらい、今の日本の年間電力の８．３％かな

いまの日本の総電力って、総計やく２億ｋＷ　の発電装置が平均年５０００時間くらい動いてるとおもっていいんではないか
太陽光なら平均稼働時間は年１０５０時間だから｡７９００万ｋＷで８．３％

165：2010/04/17(土) 06:39:46: 7900万kWを政府が決めたが意外かな、レスがなくなった

167：2010/04/17(土) 07:27:27: >>165
何人かは、実証実験とかで忙しいんじゃない？
大まかな議論は一通りやったし、細かな検証や計算はデータ不足で出来ないし。

166：2010/04/17(土) 07:12:06: 俺のソーラー全然発電しねーぞ

168：2010/04/17(土) 21:28:48: あのなぁ、一番売電の条件が良い家庭用の数Kwのパネルだって
元を取るのに10年以上かかるんだぜ。今検討されてる全量買取が
実現してようやく10年以内に元が取れるかっていうレベル。
休耕田とか耕作放棄地に作物植えるより太陽光パネルを設置
する方が儲かるっていうような状況になればものすごく
普及するだろうけど。
スマートグリッドだのスマートメーターだの電力放送だの
いう前にどうやって太陽光パネルを普及させるんだよ。

169：2010/04/17(土) 21:58:00: >>168
変換効率アップ、薄型軽量化、量産によるWあたりのコスト低下。

170：2010/04/17(土) 22:28:00: >>169
いいか、売電価格が\48/kwhのままで全量買取になって、
設置に際し国と自治体の補助金がフルにもらえて
ようやく元を取るのに10年だ。
住宅用の太陽光発電でかつ10kw未満の場合に限り
売電価格は\48/kwhで、そうでなければ￥24/kwhだ。
農地とか山林とかメガソーラーとかで発電しても\24/kwhだ。
民間じゃ「環境に配慮しています」っていうPRになる以外に
何のメリットもない。
設置時の費用が\20万/kw以下まで安くならなきゃ
普及なんかしない。あと10年でそこまで出来るのか?

171：2010/04/17(土) 22:46:51: 20万円/kWp以下じゃないとダメな理由は？

172：2010/04/17(土) 23:25:01: >>171
太陽光パネルの年間発電量が出力1kwあたり約1000kwhだ。
売買電価格\24/kwhとすると、1kwのパネルが稼ぐ額は
年間￥24,000、10年で\24万だ。マンションやビルの屋上、
山林や遊休農地などに設置してくれって頼まれた時
設置費用がいくらだったら設置する気になる?

10kw未満の住宅用なら売電価格は￥48/kwh(今年度の価格は
決まったのかな?)だから、設置費用がもう少し高くても設置しても
良いだろうけど、一戸建てに住んでいて住宅ローンがないとか
ローンに目処が付いて、新たに太陽光パネルを設置するだけの
経済的余裕のある世帯が日本にどれだけある?

2020年までに7900万kw稼働させるんでしょ?

173：2010/04/17(土) 23:51:07: >>172
そうかもな。

液晶テレビは8年前40インチで70万ぐらいしてたろ。
10年あればソーラーパネルもかなり安くなるんじゃないかな。

248：2010/05/15(土) 14:57:47: ちょっとわけあって27日ほど家をあけてた。>>173等以来ご無沙汰でしたわ
また改めて2020年にはどうしても太陽光発電は7900万kWは必要ということを解説しましょう
2030年に７－8000万kWでは遅すぎると思う

その前のまず遅くなったけど>>183にレス、　農地は10アールつまり1000平方ｍあたり年10万円くらいで借りれると思う
全国では相当な額だが、10アール当たり3000万円の設備設置料に比べれば全然たいしたことない、30年借りても300万
、でも農村にはうまくやればかなり助けになる、山林の借り賃はもっと安い

174：2010/04/18(日) 00:36:04: >>172
強制じゃないから買いたくない人は買わなくていいんじゃね？

176：2010/04/18(日) 08:55:16: >>172 国と電力会社と双方で設置する巨大第三セクターの発電会社は
たとえばｋWp当たり30万円かけて設置し、24円/ｋWｈで15年かけて36万の元をとる、そんな感じで
スタートだな、巨大な設備容量から言ってkWpあたり30万は何とかなるだろう

178：2010/04/18(日) 09:08:09: >>176　20年―25年でもとをとるでいいと思うよ
24円で売るのはきついかもしれない。というか電力会社の原価ではね

183：2010/04/18(日) 19:48:47: >>176
そんな会社が設置するなら、土地はどうするんだ?
買うにしても借りるにしてもカネがかかるぞ。

175：2010/04/18(日) 00:56:46: 昼間に大量の電気を買わされる電力会社が
蓄電やスマートグリッド等の対策をしない限り無理じゃまいか

177：2010/04/18(日) 09:00:05: >>175
自家用電気自動車に蓄電させるんだよね
でも、500vで即死とかは勘弁

179：2010/04/18(日) 09:09:43: 　　２０２０年ころでは16円くらいで売る勘定で22―3年でもとをとる
そんもんかな

181：2010/04/18(日) 11:06:01: >>179
その頃には余裕で半額になっている

186：2010/04/18(日) 22:28:36: 緑ナンバー=営業車のみ補助金かな?
公共交通機関の援護も必要だし

あと、スーパーやコンビニの駐車場を有料化(身障者は除外)
すればかなりガソリンが節約できそう

191：2010/04/21(水) 21:23:16: あいつは新助の紐とか書いてるとこがあったな

197：2010/04/24(土) 19:35:24: 頭が5年遅れてる感じだな
って、どこのクソ役人と思ったがただの民間企業の戯言
こんなのいちいち貼るなよ

199：2010/04/25(日) 06:20:06: >>197
民間だと戯言で、クソ役人だと何だ？
ソース見て色素増感型のことだと気づかんとは・・呆けか

201：2010/04/25(日) 16:36:14: 今日はたくさん発電してますか

天気が悪くてかそってしまってましたね

203：2010/04/26(月) 06:41:01: 電線が切れたとかで電力会社からの送電が止まった時とかに太陽光だけで家の電気維持できたりするの？

207：2010/04/26(月) 20:13:43: >>203
家全体に電源を供給することは出来ません。
それから、車載コンセントレベルとのことですが、少なくとも三菱は最大1500Wと
通常の家庭コンセントと同じ容量があります。
しかし、全ては天候次第と言う太陽光発電特有の難点があります。

尚、連係と自立運転の切り替え操作はスイッチ一つです。
ちなみに自動で切り替わるメーカーもあるようですよ。

206：2010/04/26(月) 19:07:36: 大事なことなので二回言いました

210：2010/04/27(火) 21:33:46: 俺は冷蔵庫を繋ぐね。
で夜は保冷剤でしのぎ、太陽が昇ったらまた冷やす。
あっ！天気が悪かったら終わりね。

213：2010/04/28(水) 00:19:10: >>210
停電時の話だろ。何の話してんだよ。
何日も停電したらどこの家庭も終わりだよ。

214：2010/04/28(水) 18:16:40: >>213
停電時の話をしています。
停電が一瞬で終わるなんて思ってねーだろーなー。
何日も停電しても、太陽光発電があれば終わりじゃない。天候次第だけど・・・。

217：2010/04/29(木) 05:07:32: >>213
昔住んでたとこは月に二三回停電してたな
そんなとこだと普通に考えるだろ
　
今のところは20年で5分間くらい
住んでる所で大分違うよ

211：2010/04/27(火) 23:35:56: エネパックのようなバッテリーを併用すれば長期の停電でも大丈夫なんじゃね？
高くつくけど。

212：2010/04/28(水) 00:15:03: >>211
>高くつくけど。

あと五年位したら中古の電気自動車バッテリーが家庭用途用に
大量に流れて来ないかな？

216：2010/04/29(木) 00:43:07: 冷蔵庫と夜間の照明なんかは、非常用兼レジャー用の発電機
(ガソリンとか、カセットコンロ用ボンベ式とかLPGとか色々あるけど)
を2kw分くらい持っておくとそれで賄えそう。
カセットコンロのボンベの奴だとボンベの交換が忙しいが。
種々の事情で、数時間以上の停電がマズイ場合は
ディーゼル発電機とかガスor灯油ヒートポンプエアコンで
発電機兼用のものとかを設置しなきゃならないだろうけど
百万円単位の費用と定期的なメンテが必要。
ちなみにエネファームやエコウィルは、停電でも断水でも
ガス寸断でも作動停止しちゃうので、非常電源としては
使い物にならない。

218：2010/04/30(金) 17:34:56: テンプレになかったから質問するけど太陽光発電って初期投資にどれぐらいかかるもんなの？

219：2010/04/30(金) 22:39:48: >>218
適当な数字だけど、
1.5kw120万円～5kw300万円程度。
ｋｗあたり60～80万円
新築の場合はこれがｋｗあたり10万円程度安くなるらしい。

5kw超なら、kwあたり50万円くらいでできるところもあるとか。

220：2010/04/30(金) 23:45:00: >>218
国からの補助金が交付される前提として
1kwあたり70万円以下(消費税別)っていう条件がある。
今年度はこれが65万円になるっていう噂もあったが真偽はわからん。
国、自治体の補助金がフルに貰える場合、実質50-55万円/kwくらいかな。

221：2010/05/01(土) 00:45:52: >>220
もう65万円/kW以下の条件発動中。
これは、日本企業にとって不利な状況です。
円高効果で海外勢が攻勢に出るでしょうね。
ほんと政府は何をしているのやら・・・。

229：2010/05/09(日) 15:09:32: 庇なんて日本の住宅事情を知らない素人考えです
うちの町内でヤマダ電機の中国製の太陽光パネルを
屋根一杯に付けた家から隣家に雨水が直接落ちるようになり
裁判沙汰になり、ようやく撤去してもらえました。
業者ができるだけ枚数を設置して儲けたいというのも分かりますが
保証もつかないような設置の仕方で、しかも
隣家に迷惑をかけても、知らん顔ではモラルを疑ってしまいます。

231：2010/05/09(日) 23:44:16: >>229
それは施工不良ってやつです。（>>230が言っているように）
屋根の上で施工範囲は決まっています。
わざわざ裁判するまでもなく・・・。
ただし、家主が施工指示をしたのであれば別ですが、文中には業者が
儲けたいからと言っているので、やはり業者の施工不良ですね。

234：2010/05/10(月) 19:46:28: 太陽光発電はそんなギリギリな貧乏人がやるものではない。

237：2010/05/11(火) 19:18:06: >>234
街中の家屋密集状態を見た事が無い田舎人なんですね。分かります。

236：2010/05/11(火) 07:14:31: 太陽光発電に関しては苦情が多く来ています　ただ主要政策なので
公表は控えております。

238：2010/05/12(水) 15:18:22: 省エネとはギリギリの人がやってギリギリから脱出出来る為の物。
太陽光発電とは自己満足と環境破壊の為の物と読み取る事が出来る。
寒冷で日照があればその方が半導体製品には有利。

239：2010/05/12(水) 18:30:04: >>238
環境破壊？考えが古い。

249：2010/05/15(土) 17:17:54: >>238 –>>>>246 ゼロか１かしかかんがえられない「デジタル思考馬鹿」にはなるなよ

250：2010/05/15(土) 17:22:49: >>249　工業も、工業が発生するCO2を「20４0年では６割も」減らさなければならない
偉いことだ　工業用電力のために全国で３億kWpもの太陽光発電は当然必要だ
６割もCO2を減らさなくてはならないが工業をなくすことはできないからだ

254：2010/05/16(日) 23:16:15: >>250　工業がいいとは悪いとか言う前に、どれくらいCO2を減らすべきか考えろということだよ
もちろん工業が使ってる電力からでるCO2を使用電力を太陽光発電等にかえることによって、CO2を全面的に減らしたとしても
発電以外のCO2も減らさなくてはならぬそれも容易でない
だけど工業は多くの電力を消費してるからまず発電部門のCO2を減らしかつ電力消費はあまりは減らさない方法をとらないと、どうにもならない

252：2010/05/15(土) 19:36:49: >>249
何様？
そのまま家を空けてれば良かったのに。

253：2010/05/15(土) 21:32:04: >>252　ん？？>>249の何処が気に入らなかったの？？
でも確かに>>249はよけいかも

241：2010/05/12(水) 22:45:58: 古いも新しいも無いよ、
半導体製品を作るのに必要なのは大量の電気と水と清浄な空気、
その為に大きな環境破壊を伴うのは当然の事。
今の電子工業は環境破壊の上に成り立ってる。
今の日本では環境破壊は見えないがあなた達の見えない所で環境破壊は刻一刻と進んでる。

242：2010/05/13(木) 00:54:17: >>241
人間が生きていること自体が環境破壊。

電子工業だけをいきなりピックアップしているが、工業全体が大量の電気、水、空気を必要としている。
製鉄なんて桁違い。自前で発電所を持っているくらいだ。

243：2010/05/13(木) 08:10:30: >>242
それは>>239に言ってやれ

244：2010/05/13(木) 13:43:55: >>241
製造に使った電気 < 製品として発電した電気
なら無問題でわ?

246：2010/05/13(木) 22:03:13: そこまで考慮するなら工場もだし、その工場を作るのに使った車の製造にも

251：2010/05/15(土) 17:34:06: インチキ説があちこちで出始めてぼろが出始めた二酸化炭素削減の
猿芝居も夏の民主党大敗北であっさり幕切れだろうよ。
過去に国に政策に乗った者は大半は大損している今回も同じだな

256：2010/05/17(月) 07:43:40: 人を８０％くらい減らせばいいんじゃね？
本末転倒じゃないよ

257：2010/05/17(月) 19:22:01: >>256 人を80％減らすというのも単純厨房理論だねえ
確かに2050年CO2を80％減らす場合、工業で4割を占める電力エネルギーは太陽光風力地熱発電と若干の原子力増で火力の大半を転換して電力量は減らさなくて済む（ちゃんとやれれば）だろうけど
電力以外の6割のエネルギーが化石燃料だからその8割が減れば工業が使えるエネルギーは5割も減ってしまう〈太陽光発電等があれば8割ではない）
だがまず第一に工業が少ないエネルギーでより多くの生活必需品を作れる第3物資かもかなりすすでると思う
次に今の工業の絶対量はかなり多く、先進国人間ひとりあたりの工業生産量が今の6割とかになっても人類は高度な生活ができるんではないだろうか
今があまりに工業で遺品に過重依存でないのか
そうだとすると問題はひとえに経済学的問題で工業をちょっとでも減らせば大変だということになってるだけでないのか
実際経済学者に超馬鹿が多い、少し投獄しないとやばいかも
何しろ経済学者どもはこれから中国で経済が5倍になるなどという大法螺も疑わないからなあ
そんなエネルギーは世界中何処にもない

人を8割減らすなどそういう経済学者と同じくらいの〇〇だなあ

260：2010/05/17(月) 20:35:23: >>257　その他に、製鉄およびセメント分野工業では、石炭を使うがでるCO2をCCSで処理してこれらの工業を薦めるという方法も若干ある
それらがあれば工業が使えるエネルギー量は5割減でなく4割強減とかになる

263：2010/05/18(火) 07:19:38: 梅雨時の除湿は?

>>257
>今があまりに工業で遺品に過重依存でないのか
今があまりに工業製品に過重依存でないのか
かな?

266：2010/05/18(火) 16:52:29: >>263　＞梅雨時の除湿は?　　しょうがない質問するなあ、きもいやつだｗｗｗｗｗ

270：2010/05/18(火) 22:46:40: >>257 ほんとに2050年ともなると、工業が使えるエネルギーが今の50―60％にならざるを得ないのかどうか
それが問題だ。なんかとてもいい方法が生まれてほとんどエネルギーなんてへらさなくていいはずと思うやつも多いんだろうな
現実は厳しい、4―5割減は必死

2050年でも2―3割くらいのCO2削減にしておいて、何かいい方法が出るのを待つと思うやつもおおいんだろうな
産業界にそういう考えが多い
残念ながら、いつまで待ってもｴﾈﾙｷﾞは原子力と自然エネルギーしか出ない
遅くなると温暖化が進むだけマイナス、遅くするのは愚か

272：2010/05/18(火) 22:50:16: >>270は俺

258：2010/05/17(月) 19:24:20: 訂正　だがまず第一に工業がより少ないエネルギーでより多くの生活必需品を作れる第3物資化もかなりすすんでると思う

276：2010/05/19(水) 18:21:26: >>258
＞工業がより少ないエネルギーでより多くの生活必需品を作れる
生活必需品ってなあに？
例えば、米？米が無くなれば麦を食えば良い訳。米は生活必需品ではないな。
パン？パンが無くなれば、菓子を食えば良いな。パンは生活必需品じゃないな。
工業だけが生活必需品の供給源ってことね。
農林、水産、畜産、これらは生活必需品には無関係だから破棄ね。

277：2010/05/19(水) 21:11:23: >>276
そう言うのを「揚げ足を取る」と言います。
幼稚な人がよく使う手段です。

259：2010/05/17(月) 19:53:31: 太陽光の信者は困った物です。太陽光には良いところが沢山あるのは確かですが、
万能どころか欠点だらけなのに。欠点を補った上で良い部分を引き出さなくてはなりません。

そういうのはトリウム信者もウラン信者でも同じですね。
本来はエネルギー全体の中でどんなポートフォリオが最適ですかという議論になるはずですが。
自分が関係しているからといってそればかり主張するのは近視眼的で
環境エネルギー問題の解決に寄与しません。

私が考えるところ、ウランは可及的廃止、トリウム中心で原子力全体で３０％～４０％、
太陽光５０％、風力・地熱・その他１０％～２０％ぐらいが無難な所ではないかと思います。

261：2010/05/17(月) 20:37:02: >>259　ん？結局、トリウムアンド太陽光信者なのかｗｗｗｗｗｗ

262：2010/05/18(火) 05:14:36: >>259 誰も太陽光発電は万能だなんて言ってない
曇ったときは起電力が落ちるから困ったことに全国の冷房を切らなくてはならないとか言ってるじゃないか

生活に使うエネルギーもどこかでは減らさなくてならないから、曇りの冷房はしょうがないだろうけどね

264：2010/05/18(火) 13:09:41: 二酸化炭素排出を減らしてほんとうに地球温暖化が止まるのか
極めてあやしいあいまいなデータに基づいていてインチキそのものだ。

265：2010/05/18(火) 16:50:55: >>264　明らかにお前がインチキそのものだよ、馬鹿だから自覚がないだろうがなｗｗｗｗｗｗ

267：2010/05/18(火) 18:23:59: 馬鹿を上手く利用するには恐怖を植えつけるのが一番の方法
地球温暖化これ以上の手はないな、豚もおだてりゃ木に登る
いやっ世界中の馬鹿の皆さんが木の登らされていますね
最後の登り過ぎてボッキリと折れて地面に落下させられますよ

269：2010/05/18(火) 20:34:03: >>267 馬鹿なのはあっちであって俺ではまったくないと固く信じてるとこがすごい
いかれるときってそれくらいのほうがしわせかも、お花畑が見えるんだろwwwww

271：2010/05/18(火) 22:48:51: 　　＞なんかとてもいい方法が生まれ—-つまりなんか出る教

273：2010/05/19(水) 01:02:30: しかし地球温暖化脅威論者ってなんでこう盲目的で必死なんだろうな?
過去の気温データをレトロスペクティブに検証した結果導き出された
ひとつの仮説に過ぎないのに。本当に温暖化するとヤバイからって
警笛を鳴らしてくれるのは結構だが、勝手なパラメーター設定で
インチキシミュレーションして〇〇年後には地球は・・・って言い出す
ハルマゲドン野郎とか、危機感アオって商売企む詐欺師みたいな奴とか
が出てくるとほとんど怪しい宗教と大差ないわ。
日本がCO2削減のために必死になって対策打ち出しても、その結果として
製造業が国外移転して海外でCO2排出していたら地球規模で考えれば
まったく意味がない訳で。

279：2010/05/19(水) 23:20:41: >>273　＞しかし地球温暖化脅威論者ってなんでこう盲目的で必死なんだろうな

＞盲目的で必死でないだろうかというのは馬鹿なお前が作り出した妄想
現実的で冷静なだけ、馬鹿と違い幻想を持たないだけ
無知なおまえは知らないだろうが2050年ではCO2は8割減だというのは世界中の先進国が共通で決定したことなんだよ
日本では安倍しんぞう内閣が決めてる、アメリカでさえ2050年に8割は政府が決定済みなんだぞ（８３％）
8割CO2削減では工業はどうなるかレイシに分析しただけ

282：2010/05/20(木) 00:46:20: >>279
あはは、2050年に80%減なんてそれこそ
なんか出なきゃ実現不可能なのを承知で決めただけでしょ。
そんな事決めた連中で2050年まで生きてて、実現出来なかったときに
責任とってくれる奴なんかいないぞ。

長距離トラックも電気自動車にできるくらいの超高性能蓄電池とか
走行しながら充電できる電気自動車とか
安全に水素を運搬、貯蔵、補給できるような水素タンクとか
安価に大量生産可能なバイオ燃料とか
人工光合成装置だとか
核融合の実用化だとか
曇天でも現状以上の発電効率を誇る太陽光パネルだとか
原子力自動車とか原子力飛行機だとか
どこでもドアだとか

なんか出れば良いね。

283：2010/05/20(木) 06:37:57: >>282　なんかでる教はなんか出る教だよ、きみみたいにね
決めた人たちはどう思ってるか、安倍晋ぞうは怪しいね
アメリカは重病みたいだな

　実際には太陽光発電は莫大にすることになるだろうが超効率は量産用は無理でないか
だから工業は使うエネルギーは8割減になるところ太陽光発電等の普及で、電力は減らず5割減で済む
さらにCCS等で4割減ですむというのが実際だろう

286：2010/05/21(金) 11:20:02: >>282 なんかわからないが20―30年もすれば新しいエネルギー源がなんか出る
とならんで、最も多いのが30年もすれば核融合が実用化されるんでないかと言う大幻想が多い
特にアメリカではﾛｰﾚﾝｽﾘﾊﾞﾓｱのNIFの派手さから。これはいずれ実用化されるに違いない未来はこれだと思うアメリカ市民が多いのだろう
<ﾛｰﾚﾝｽﾘﾊﾞﾓｱ　NIF　でくぐってみること>
だがしかし核融合は30年で実用化されるのだろうか
少なくてもできるとしても6―70年はかかる、だから温暖化には間に合わないというのが、科学者のあいだでは大きな声だと思うが

275：2010/05/19(水) 16:32:37: 実際は原油資源はあり余るほどあるとの予測が大半ですよ
後何年で枯渇するという話は全て嘘　後1000年はどんなに使っても
大丈夫、みんな作り話なんだなこれが　地球温暖化もそうです
嘘に塗り固められた偽論理に基づいた作り話に踊らされている地球の皆さん
一部の皆さんが大儲けする仕組み　いやさすがに見事です関心しましたよ。
踊るアホに見るアホどうせアホ同士なら踊らないと損ですか参りましたよ。

278：2010/05/19(水) 23:14:10: >>275 ＞実際は原油資源はあり余るほどあるとの予測が大半ですよ
後何年で枯渇するという話は全て嘘
　
馬鹿がくそ妄想を披露してる、完全にお花畑に入ってるな

実際は先進国が全て2050年にはCO2を8割削減という決定はもちろん石油枯渇にも対応した話し
温暖化「だけ」ではない、常識

292：2010/05/21(金) 20:49:20: >>278
言えてるな
俺が高校の頃、後20年で石油は枯渇すると堂々と教科書に載っていて
それを間に受けたアホ教師が石油がなくなったらどうしたらいいかとか
1人ずつ質問して行ったからな
高校の教師なんてのはそんなもん

281：2010/05/19(水) 23:41:16: いくら2050年でも8割削減というのは俺もちょっと驚いたがなあ

２０ねんもすればなんかすばらしいエネルギーがでるからいいんだという「なんかでる教」がかなり混じってるんでないかと疑ったねえ
実際結構危ないみたい、特にアメリカ

　デモ温暖化防止上は必要みたいだな、それに石油枯渇対策も含んでる

290：2010/05/21(金) 17:11:30: 太陽光発電と地球温暖化を結びつけたのは民主党だ、
地球温暖化を防げないのなら太陽光発電を国家が推進する価値はない
個人が趣味でやる程度の技術だ。

293：2010/05/21(金) 21:51:13: >>290
地球温暖化の原因は誰にもわからない。と言うのが正確な答え。
だから、太陽光を普及させるのも良し、何もしないのも良し。
少しでも効果がありそうなものにチャレンジしている。ただそれだけのこと。

295：2010/05/21(金) 22:42:17: >>293 俺はわからないと正直に書きな。誰もわからないと馬鹿妄想しなさんな
まったく妄想のし放題だな

296：2010/05/21(金) 22:47:31: >>290　誰がどこで太陽光発電は温暖化と関連ないと書いたんだ？？
妄想の文章を読むなよ

　CO2、8割減で火力発電が総電力の5割も減るときに、太陽光発電が3億から3億5000万kW,3割から3割5分も火力の穴を埋める
太陽光発電がなければ火力を減らせない、太陽光発電がれば工業が8割減るところを4割削減で済ませる
太陽光発電はなんかでるではないんだよ

291：2010/05/21(金) 17:31:01: そんな話には付き合いません(ｷﾘ

294：2010/05/21(金) 22:34:16: 温暖化という概念が経済活性化につながり雇用を産むのなら、それでいいではないか。
安全とか経理とか、そういう概念によって雇用が創出されているんだから
金になる概念大歓迎

299：2010/05/21(金) 23:41:59: >>294
トヨタがプリウスを大量に作り、日産や三菱が電気自動車を大量に作って
世界中に輸出して世界中のCO2削減に貢献しても、日本で作れば
日本のCO2排出は増えます。省エネ家電でも太陽光パネルでも同じ。
結局製造業の海外移転とか排出量取引で途上国に大盤振る舞いしなければなりません。
日本の経済にとってはマイナスにしかなりません。

301：2010/05/22(土) 05:56:25: ＞つまりこういう事だ、二酸化炭素と地球温暖化との関係は「俺は」よくわからない

　と書けといっただろうが、みながわからないとか馬鹿妄想書くなｗｗｗｗｗｗｗ

306：2010/05/22(土) 22:43:35: ＞わかっているが大多数の皆さんはある種の洗脳をされて温暖化教の信者になっている
だから馬鹿妄想を書くなといっただろうが、といっても何が妄想かわからんみたいだな

馬鹿というのは悪いんだけど馬鹿妄想は馬鹿妄想だよwwwwwww
大多数つまり何十億が洗脳されてる？？大きな妄想だ

307：2010/05/23(日) 07:28:34: 妄想はそちらさんじゃないのかい　マスコミに頼らずまずアメリカなどに行き
国立図書館などの公開された機密資料や外交文書が保管されていて身分を提示すれば
簡閲できる所に行き　まず自らが自分の目で外交資料や研究論文を見る事が必要
そうすれば真実が見えて来る　自分がまず動き自分で調べないと真実が見えて来ない

310：2010/05/23(日) 22:37:10: >>307 地球温暖化って実際はすすんでないとかたいしたことないといいたいんなら
このスレへ言って思い切り書いてきたらいいだろうが
アホがたくさん集まって騒いでる有名なスレだよ、いこごちいいとおもうよｗｗｗｗｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1271845211/l50

311：2010/05/23(日) 23:01:00: >>307　>>308　化石燃料の変わりのエネルギーの大きいのは。原子力と自然エネルギーしかないのは確かだから
2050年頃　CO2を8割も削減するなら、太陽光風力地熱などは莫大にやっても、確かに工業用のエネルギーなどは4割プラスマイナス1割くらい減らさざるを得ない
少ないエネルギーでより多くの生産物を作れるようには多少なるとはいえつらいものがある

それは産業界にとって非常に大変だからもちろん何とかして、代わりのエネルギーを見つけたいとおおくの人は思う
中では原子力の一部である核融合レーザー核融合に期待が集まる。アメリカではCCSに期待する向きもいるかも
だがはたして核融合はできるだろうか。できると騙したって始まらない、ちゃんとした見通しが得られないと大変なことになる

　そしてそういう、見通しに悲観するととち狂って、。よだれを流し温暖化は進んでないはず或いはCO2のせいではないと自分を騙す馬鹿がでる
、馬鹿は何処までも馬鹿だからだ、だがしかしアメリカでさえ2050年にはCO2は83％減らさざるをえないといってるのだぜ
アメリカの図書館へ行くまでもない。但しアメリカは2020年2030年にはかなりのCO2削減すると入ってない、2040年には大規模に2050年には83％といってる
どうやらアメリカオバマ氏は、2040年つまり3０年後になると何か画期的なエネルギー源がでると見てるようだ
核融合かもしれない、だがそれは問題だ、あてにすると決めてしまってはたしてでるのか
30年もすると何か出るはずという科学信仰の可能性もある

321：2010/05/24(月) 21:06:56: >>311 >但しアメリカは2020年2030年にはかなりのCO2削減するとはいってない、2040年には大規模に2050年には83％といってる
どうやらアメリカオバマ氏は、2040年つまり3０年後になると何か画期的なエネルギー源がでると見てるようだ
核融合かもしれない、だがそれは問題だ、あてにすると決めてしまってはたしてでるのか
30年もすると何か出るはずという科学信仰の可能性もある

核融合をあてにしてるのだろうと断言はできない、だがまさかアメリカが。ここにおよんで化石燃料のかわりは原子力と自然エネルギーしかないということもしらないのだろうか
それはうすうす知ってるのでないかやはり核融合でないだろうか
30年もすればさすがの核融合も進展を見せるだろうと思ってるようだ
とにかくアメリカは産業規模等を多少でも縮小は絶対いやだみたいだ
かつ何とかなるだろう何かは出るだろうという、危険な楽観主義に陥ってるようだ
30年も経っても自然絵ルギー意外何も出ないとはアメリカ人のあいだではいいにくいのだろう
だが核融合は用意でない、厄介な代物だ。アメリカは大きな穴に落ちてるかもしれない
それは世界に重大な負の影響をもたらす
ここは注目すべきところだ

313：2010/05/24(月) 01:54:08: >>310-312
ハイハイご苦労さん。
どうでも良いのよそんなことは。
全てのエネルギ源は使えば無くなってしまうのよ。
困ったことに、人が使わなくても無くなってしまうんだな、これが。
人が居なくなるのが先か、エネルギ源がなくなるのが先か。
どちらだろうね。多分前者だと思うよ。
エネルギ源ごときで心配しなさんなって。
それより、自分の頭の毛が無くならないよう心配した方が
現実的だし、効果的だよ。

314：2010/05/24(月) 05:39:24: >>313　また超イカレが沸いてきた、一段ときもいなwwwwww

316：2010/05/24(月) 07:54:41: ペンキで塗るだけで太陽パネルにな技術をみつければ
何処でもパネルになり

太陽パネルだけでまかなうことができるだろ
原子力とか危険すぎる新たな開発が必要

319：2010/05/24(月) 19:38:03: >>316
すでに技術的な可能性は示唆されていたよな。
でも世の中にはさまざまな流れがあって、
それは時代変化の中でまだ語られる段階にないのだよ。
建前を通すには、原子力に頼らざるを得ない。

322：2010/05/25(火) 07:30:46: 長々と要点がさつぱり不明鳩山さんじゃないんだろう誰も読まない文章だ

325：2010/05/25(火) 15:37:56: >>322 >>321の何処が長々だよ、超低学力が笑わせるぜ

326：2010/05/25(火) 17:23:04: 意味不明自己満足自慰と同じ

328：2010/05/25(火) 19:50:33: 論説は低学力でもある程度理解できる文章にするのが基本
難解な意味不明の文章では到底大衆の支持は得られない
俺は某私大に資金援助をしている特別顧問になっている、
理解どうこうじゃない文章構成がめちゃくちゃなんだよ。

329：2010/05/25(火) 20:21:53: >>328
億については、みんな諦めてますから。
そっとしておいてあげてください。

334：2010/05/26(水) 22:30:48: >>328　状況が簡単じゃないときはどうしようもないだろうが
世界がいつでも低学力に簡単に理解可能だとは限らない

>>329　お前は単純に俺が、日本では2050年などは、工業用エネルギーは若干減らさざるを得ない
などと書くとまた馬鹿をいってる、そんなことできるものかやるものかと思うんだろうが
だから何度もいってるように、他にエネルギーがアルカナイカによるんだよ。なければやむをえない、温暖化防止を遅らせても何の意味もないし、いずれ迫るだけ

　そこで低学力にもう一度書くと。アメリカは2030年まではたいしたCO2削減をやらず、2040年頃は急激に大きくやるといってる
つまり2040年頃にはなにかいいエネルギーが開発されるだろうと踏んでるんだね
アメリカは産業などを縮小する気はないからひたすら開発待ちだ、科学はやるはずだと思ってる
だがいったいどんなエネルギーが考えられるのだろうかということだ
化石燃料の替わりの大きなエネルギーは原子力と自然ｴﾈﾙｷﾞしかないから
核融合くらいなものじゃないだろうか
そして核融合が30年もすればできるというのは、良く陥る大幻想である可能性が強い
はたしてできるかというわけなのだ

335：2010/05/26(水) 22:40:03: >>334　もちろん太陽光風力地熱は、産業用エネルギーが8割減るところを4割でいいくらい莫大にやる、それはアメリカもおなじということだ
やらなければもろ8割減る

　そうするとアメリカは太陽光風力地熱を産業がへらないくらいやるんでないかというやつもいるのか
それはどうだろうね、アメリカの数ある論文の中にはないことはない

331：2010/05/25(火) 23:17:18: 三菱はパワコンが全て。
モジュールでは他社に負けてる。

最近だと東芝とかも検討してみたら？
俺は選ばないけど。

336：2010/05/27(木) 08:20:00: 家庭で必要なエネルギーの3割は湯沸し用。
ペットボトルに水を入れてベランダに置いとくだけでもけっこう使えて、すぐコスト回収できる。
ローテクで安上がりな太陽熱温水との併用を国は推進すべきだ。

337：2010/05/27(木) 09:45:02: >>336
どこかのハウスメーカーが始めたんじゃなかったかな。

338：2010/05/27(木) 23:15:48: 　　＞もちろん太陽光風力地熱は、産業用エネルギーが8割減るところを4割でいいくらい莫大にやる、それはアメリカもおなじということだ

中で太陽光発電はわが国では最大に開発が必要で、2040年には総計では3億kWないと大変だ
そうでないと2050年には8割減る産業を4割減に止められない
その工程は俺は2030年には2億kW，そのためには2020年には7900万kWのペースが必要だろうといってるのだが
一部政府も理解したようだが、最近になって7900万kWとといってる

339：2010/05/29(土) 09:16:53: >>338　多少あるかもしれないその他のCO2を出さないエネルギー減で<たとえばCCS，小規模水力、莫大な地熱、洋上風力>
産業のエネルギー源を2．5割から3割減で止めることもできるかもしれない

まったく減らさなくていいとすればそれは核融合が30年でできるということだけだろうが、
それはまず無理でオバマみたいな大幻想のもとになるだけ

341：2010/05/29(土) 15:41:03: 太陽光パネルに反射板付けると効率上がるのかなぁ？と思ってたら、
こういうのあるんだな。

http://www.keeplon.co.jp/product/tinox02.html

どのくらい効果あるものなんだろう？

343：2010/05/30(日) 07:30:37: パネルの裏に水冷のラジエーター代わりの温水器も付ければ、
高温も解決するんじゃね？

344：2010/05/30(日) 08:39:15: 太陽熱温水器って単独でしか使えないんでしょ？
風呂で言えば、給湯器の他に蛇口を付けるみたいな

345：2010/05/30(日) 08:49:14: >>344
いやガスや石油の給湯器と接続できるタイプもあるよ。
太陽で温度が足りなけれ沸かすみたいな。

347：2010/05/31(月) 07:24:35: >>345-346
ごめん、言葉が足りなかった。　
ちょっと前に、エコキュートに接続したいって言われた事があって
調べたんだ。

348：2010/05/31(月) 22:19:08: >>347
　太陽熱温水器が今ひとつ普及しない理由の一つとして
エコキュートとの併用が難しいっていうのもあるんだろうと思う。
単純に接続するだけなら技術的には可能なんだろうけど。
　朝風呂に入る習慣のある人ならいいけど、深夜電力でお湯を作って
夕方以降に入浴するのであれば、翌日の天候を予想してエコキュートが
沸かす量を毎日設定するようにしないといけないからね。
晴天の予報だったのでエコキュートであまり沸かさないでいたのに
予報がハズレちゃったりすると湯切れしちゃう可能性が出てくる。

350：2010/06/02(水) 20:52:36: 鳩山総理がやめて。2020年CO2―25％削減という大方針はどうなるんだろう
これを提唱したのは鳩山氏の大きな功績のような気がするが
次の総理はどうするか

353：2010/06/03(木) 09:36:23: >>350
功績？　頭大丈夫か？

377：2010/06/06(日) 22:04:29: >>353　など　、鳩山氏が25％削減を提起したのは大きな功績ですよ
温暖化防止に腰が重い、重すぎる日本人をかなり、いずれはやらんといけないという気にさせた
世界的にもむろん重要な意味があるんです。なによりあめりかをけんせいしないとだめだ

鳩山政権はさすがに、国民が経済的に産業用エネルギーが減るのは大変忌み嫌ってるのは知ってて
過程やオフィスで大きく減らそうといって産業用エネルギーまでは減らすとは言わなかった
でも25％という数字は相当本気で減らさなければいけないんだという、発想の転換を考えさせた
90年比は数％でごまかそうごまかせるというアメリカに相当な牽制をしてヨーロッパを元気付けた
アメリカこそなんかでる宗教の本拠ですからね

　このスタートは重大で良く考えて評価しなくていけない、菅政権がどうするか

354：2010/06/05(土) 12:42:06: >>350
やらないと思う、と言うかやってしまったら日本の産業は壊滅状態になる。
人類の義務としてCO2を削減すると言うのは解るが、日本だけでやろうとするのは無理がある。
小鳩の馬鹿はあろう事か国連で国際公約とも取られかねない演説をぶってしまった。
不可能と思われた事を可能にした例はマスキー法などがあるが、あれはたまたま上手く行っただけで今回も上手く行くとは限らない。
マスキー法の場合は国内法の範疇で、上手く行かなかったら国内の法律を変えれば済む話だった。
それを小鳩の馬鹿は国連で発言してしまった。
普天間問題で沖縄に平謝りに行ってボコボコにされて帰って来た。
それでも誤れば誠意は通じると本気で思っていた。
国連はそうは行かない。
一体あの馬鹿は何て事をしてくれたんだ！！
国連行って土下座して謝って済む話じゃ無い。
「25%削減」という数字だけが「日本政府の発言」として一人歩きしている。
恐ろしい事になっている。
出来なかったら、やらなかったら、日本は世界に大して「大嘘」を言った事になってしまう。

367：2010/06/06(日) 17:36:21: >>354　鳩山氏のCO2ー25％削減ひたすらマスゴミ等は無視してなかったことにしたいらしいが、そのほとんどがおそらく25％削減にすると産業のいくらかの縮小が問われるからでそれはできなというものみたいだ。
それゆえに産業界が25％に猛反発して25％は当然立ち消えになったのでこの点でも鳩山はドアホだったということにしたいのだろう
ひどいゴミくさいマスゴミは菅氏は当然25％はやらんだろうと決めてかかってるようだ、話題にもしたくないようだ、話題にするとしたらアホ鳩山は0
産業が縮小しかねないことにも気がつかなかった超ドアホだろうと決め付けようとするだろう

　皆が気に入らないやつはとことんアホに決まってるという日本とくいの決め付けは取りあえずおくとして
ぼくが言いたいのは急ぎさえしなけれいつかは温暖化防止しても時期が適正であれば総エネルギーは減ることなく産業等の縮小はしなくてもいいはずだという強い強い思い込み大幻想は満ち溢れてることです、
どうやら経済を5倍にしたい中国始め世界にも満ち溢れてるわけです、鳩山氏はなんとなくそうでないとうっすらわかってたような気がするけど、、そこがたいしたもんなんだけど、今となってはそれも違和感なんだろうな、
もと物理屋さんの菅さんは一体どういうイメージを持つのか、1足先にこの問題を詰めてみようか

　取りあえず結果から書くと、もしかして奇跡的に核融合それもレーザー核融合が3０年前後で実用になる意外、人類が使える総エネルギーはCO2を半分とか減らす場合は総エネルギーは減ることに決まってるというものです
自然エネルギーはその減り方を相当緩和できる、そして化石燃料の替わりは原子力と自然エネルギーしかということがまた確認できる、自然エネルギー或いは原子力で人類の総エネルギーが
まったく減らないくらいやれる場合というのはどっちかがものすごい量になります、おそらくそれが可能なのは核融合が30年くらいでできる場合に限るでしょう
続く

376：2010/06/06(日) 21:54:07: >>367　核融合をこういう風に見てますよ
http://kenbunden.net/fusionweb/introduction/index.html
東大ともなると原子力と自然エネルギーしかないということは知ってるみたいですね

　一方一般の人やアメリカ中国では（たぶん）最後のエネルギーは核融合だけとはおもってない核融合のような「何かが、何かはでるだろうとおもってると思います<なんか出る教>

　いずれにしろ時を稼げば、何かしら産業用エネルギー等を減らさなくて済む何かになるはずと思ってるからこそ、産業用エネルギーを減らすのに巨大な抵抗があるんでしょう

　もし唯一の候補核融合が30年くらいではできなくて50年もかかるのならその間地球は思い切り温暖化し
て取り返しができなくなる、石油枯渇によるひどい事態も起きますよ

　もしできたらそのとき方針転換すればいいんです、必ず短期間でできるという大幻想は危険です、まして核融合のようなものがなんかできるはもう科学でなくて宗教です

378：2010/06/06(日) 22:20:27: >>376　頭に　「東大某ゼミは」。。が抜けた　　核融合をこういう風に見てますよに続く

379：2010/06/06(日) 23:17:40: >>376
・資源の枯渇という心配がない
　　　地球の大きさは無限ということだな、なら石炭や石油の量も無限だ。

・二酸化炭素などの有害危険性のある物質がでない。
　　　水素を核融合させている間は炭素も酸素も出来ないのは確かだ
　　　中性子は元素ではないから、物質ではないな。

・原子力発電のように核爆発の危険性がない
　　　そりゃ核融合なんだから、核分裂は起きっこ無いやね。

383：2010/06/07(月) 18:48:24: >>379 ＞地球の大きさは無限ということだな、—-インや誰がそんなこと言った？？
＞なら石炭や石油の量も無限だ　　ーーーーいかれたやつもいろいろいるが一番幼稚なやつ

386：2010/06/09(水) 09:39:20: >>383
＞インや誰がそんなこと言った
>>376のリンク先のお方が

＞いかれたやつもいろいろいるが一番幼稚なやつ
だろう。>>376のリンク先のお方

387：2010/06/09(水) 19:45:34: >>386　なに言ってんだか、くだらない、なんも認識できないのね

351：2010/06/02(水) 22:06:47: 800円の太陽電池いくつか買って携帯
扇風機は太陽光で回している

356：2010/06/05(土) 22:35:31: まじめに相談させて下さい。
深夜の安い電力を使い、省電力ＬＥＤ照明を太陽光パネルにかぶせる感じで覆い
一晩中光をあてて発電することって出来ないですかね？

357：2010/06/05(土) 23:15:01: >>356
発電できたとしても消費量を上回る発電量は得られないよ
よって売電出来なくて、なにもやらない方がまし

全量売電出来たとしても
夜間料金/売電料金＞太陽光の変換効率
となるので消費料金を上回ることは出来ないかと

361：2010/06/06(日) 09:04:48: 確かに>>356の方法だと夜に売電メーターが回って不振がられるだろうけど、>>359ならばれないな。
それにしても太陽光パネルは取り付けて申請はしなきゃいかんか。
太陽光発電＋深夜蓄電の放電。そりゃ買値の4倍で売れるなら使うより売った方がいいなｗｗ
安価な大容量蓄電池が早く欲しいね。

363：2010/06/06(日) 10:11:21: たとえば人力で発電すれば
それは売電できるのでしょうか

365：2010/06/06(日) 10:21:36: >>363

オナニー？

368：2010/06/06(日) 19:59:49: うちの会社、1000万円かけて太陽光発電システム導入したけど
先月の売電金額が2000円くらいだった
もしかしてエコエコ詐欺？

371：2010/06/06(日) 20:39:57: >>368
ペイバックするのに400年以上掛かるじゃんｗ
1ケタ間違ってるんじゃない？

375：2010/06/06(日) 21:01:54: >>368
余剰分買取でしょ?しかも売電価格\24/kwhでしょ?
買電料金はいくら節約できたの?
公称出力どれくらいのシステムかわからないけど
5月だったら公称出力1kwあたり100kwhは発電してるだろ。
1000万かけたんだったら20-30kwくらいの公称出力は
あるんだろうから2,000-3,000kwhくらいは発電してるはず。
売電料金含めて\5万は節約できてると思うぞ。

372：2010/06/06(日) 20:52:09: 買電と相殺されてるのでは?

380：2010/06/06(日) 23:38:33: >>372
買電と売電は別に出てくるみたいです

>>373
買電は20数万円くらいです
社屋移転時に太陽光も付けたので、元はわかりません

381：2010/06/07(月) 01:08:21: >>380
近くの電柱電圧高くて売電できていないんじゃ？

384：2010/06/09(水) 07:16:12: 　　核融合のうちトカマク核融合は、もちろん7―80年もできないでしょうが、レーザー核融合も「できるとしても」50－６０年もかかる可能性が大きいです、
いろんなHPを検索してみてください、まだ炉の形構想はまったくありません、前回の東大の立花ゼミでも、早期にできるだろうとは思ってないようだ

　現時点ではレーザー核融合は30年くらいでできるかもという思いはたいへん危険だと思う、大幻想の部類だ
で、化石燃料の替わりの大きいエネルギーは原子力と自然エネルギーしかありませんから2040年とか2050年には人類が使える総エネルギーは
核融合ができない限りは相当大きく減らして人類が暮らさざるをえない、自然エネルギー関係の太陽光風力を莫大にしても3―4割？？は減らさざるをえないでしょう、
太陽光風力地熱を莫大にしない場合は６－7割？？も減らさざるをえない

　ところが世界には使える総エネルギーはかなり減らさざるをえないなんて、到底考えられない、「何かが出て、或いは化石燃料の使用量はそうはへらさなくて良くて　
（唯一科学的なCCSが超莫大にできるというのはそのうちのまだ科学的なほう）　つかえる総エネルギーはむしろ増えるだろうという見込みが多いようです、
工業もちょっとは減らさないいけない」とは誰も考えません、実は必ずしも核融合に頼る、それしかないとも考えてない、核融合という考えが引き金になって、
「そのもどきがなんか出るだろう」という大幻想も多い<これは途上国にも多いのでないか>

アメリカオバマは温暖化防止の重要性、不可避性は認識してる、だけれども2020年には90年比数％、2030年でも90年比20％減くらいで2040年には50％とか急に大幅に減らそう
減らせるといってます。2050年には83％といってる。これは2040年頃にはなにかとてもいい方法が出るはず、総エネルギーはへらさくていいという考え方です、
いったいオバマ氏はどんなものを期待、見通ししてるのでしょう<アメリカ、NIFも検索してみてくだい

388：2010/06/09(水) 23:23:00: >>384 続き　ではオバマ大統領は、核融合が３０年後頃にはできるだろうと言う見通しに固まっていて
、だから３０年も経てば新エネルギーが大量に出る、それでもって経済規模など少しも小さくしなくても、むしろやや大きくできたまま、大幅温暖化防止ができると思ってるのか

　いやオバマ氏は、何かしろ大きな希望はもてるだろうが核融合とは限らない、核融合かどうかはわからない、がしかし、何か大きな突破は３０年もすればおそらくできるだろうと思ってると思う
化石燃料の替わりは原子力と自然エネルギーしかないということははっきりと知ってるだろうか
それはどうかわからない、明確でないかもしれない
ただなんか出るのが世界の希望だろうと思ってるだろう、２０３０年すぎまでは温暖化防止を急いで経済を多少でも小さくしたくないと強く思ってる

それに対しては２０２０年でCO2を９０年比２５％削減といった鳩山氏のほうが実は鋭い、３０年を大きく超えるまで待っても原子力と自然エネルギー意外は極端な大きな変化はない、と判断し、さすが理系なのではないか
鳩山氏は知らず知らずオバマ氏の見通し批判を正しくもしたのだが
日本政府ははっきり意識はできなかった、財界がまったくわからずアメリカよりだったし

389：2010/06/09(水) 23:46:53: >>388　補正　　補正　＞２０３０年を大きく超えるまで待っても原子力と自然エネルギー意外は極端な大きな変化はない、
ならば待つのはあまり大きな意味はなく早いほうがいい、と判断し、

ーーー＞２０３０年を大きく超えるまで待っても、3０年後以前にも順次開発できる原子力と自然エネルギー意外は
極端な大きな変化はない、ならば待つのはあまり大きな意味はなく早いほうがいい、と判断し、

390：2010/06/11(金) 22:34:55: >>388　そんなアメリカ大統領ともあろうものが実際は出ることはない未知のエネルギーが出るなんて思うだろうかと思う人が多いだろう

　続く

391：2010/06/12(土) 15:13:18: >>390 あるいはなんで「実際は出ることない」なんて断定をいえるんだ、とてもそんなこといえない
小浜のほうが聡明だ、30年先なら出るんでないか、期待あって当然　　と思うやつが多いのかな

　それに対しては、化石燃料の代わりの大きなエネルギーは原子力と自然エネルギーしかないという真理をまず学習して欲しいな

396：2010/06/19(土) 11:20:11: 本気で省エネならTVは圧縮伸張が不要なアナログのままがいいと思う

401：2010/06/20(日) 17:57:49: 市民出資の「おひさまファンド」

408：2010/06/23(水) 23:31:47: >>405 １　なんで＊１００なのか？？
　　　　２　日照強度は　W/ｍ＾２　でなければ合わないだろうが？？

409：2010/06/24(木) 23:38:33: パネルの設置可能な面積って
屋根からはみ出なければ大丈夫なの？

411：2010/06/25(金) 20:22:51: >>409
メーカーにもよるけど、
棟・軒・けらばから大体400mmほど内側に
乗っける感じで設計するよ。

415：2010/06/28(月) 19:39:36: >>411
見積もり取ったら
幅方向で軒先から内側に10cmくらいのところまで載せる割付貰ったんだが
こんな載せ方したらメーカー保証がなくなるんかいな？

416：2010/06/28(月) 21:25:52: >>415
台風で飛んでくよ。

417：2010/06/28(月) 21:54:05: >>416
それは困る
実際飛んでった事例は多いの？

418：2010/06/29(火) 00:08:14: >>417
設計指針ってのがあって、それぞれメーカーで違うと思うけど、研修で習っているのに
それを無視して業者が設計している可能性があるね。
その業者的には「そんなんで飛ぶかいな！」と言いたいところだろう。
ちなみに何十年に一回来るか来ないかの台風を想定しているようですよ。
だから、事例はほとんどないかもね。
でもその台風が明日来るかも知れないし、100年来ないかも知れない。
自己責任と言うことですよ。
近所には、峰（屋根の一番上の部分）から若干はみ出ている家があるし。
ウチに見積りに来た業者は、こっちがギリギリまで乗せてと言っても断ってきた。

419：2010/06/29(火) 01:23:24: >>415
屋根に強度があって、台風でパネルの裏に風を巻き込まなければおk。

410：2010/06/25(金) 05:40:28: 　俺は実は太陽光発電に力点があるんよ。次が原子力で風力は3番目あまり詳しいほうでない

ところで原子力が4000億KWｈとなると、稼働率を10％改善して基数をちょっと増やせば実現するが、だから10年ー15年）
太陽光発電が総計4000億kWhになるというのは大変なこと
太陽光発電は年平均稼動時間（0と１００％ではないいつもそのあいだ）
は約１０００時間だから４０００億ｋW ｈは設備は定格総計は4億kWもいる
平地に広げれば効率15％で全国で２７００平方kmにもなっててしまう（一県平均52平方km）
もろもろの屋根の上が総計限界1億kW強だとすると、農地山林で2000平方km必要だ
とてもそんなにはできないだろうと厨房君たちは思うだろうが
原子力以外にはそれだけの電力元はほかになく70年も先にもしかしたら核融合ができるまでは日本の文明と工業等のある程度維持ため絶対必要だ、やらねばならないことに決まってる

デンマーク戦も　3対1　で勝ったしがんばろうぜ

412：2010/06/25(金) 22:56:36: >>410　続き　　2050年ころ。今現在6300億kWh(つまり全電力の63％前後)発電してる火力発電が4分の一前後（CCSも含めて）に激減したとき
原子力と太陽光または太陽熱発電は、両方合計で8000億kWhも必要とされると思われる。現在の原子力3000億kWhにプラス5000億kWhでそれが４６00億kWhも減る火力発電の大穴を埋めると思われる

、で俺はそれは原子力4000億と太陽光または熱発電4000億と書いてるわけだが
そんな馬鹿な,太陽光1500億で、原子力6500億くらいだろうと思うやつもおおいだろう
両方で8000億必要なのはわかるとして、太陽光は屋根の上と農地山林それぞれ750億ｋWｈ（つまり設備はそれぞれ7500万kＷづつくらい）と思うに違いない

　残念ながら原子力はそんなに増えられないと思う、それは原子力は世界で温暖化防止と化石燃料枯渇対策に必要とされて、中進国はもちろんかなりの途上国も導入せざるを得ず
そんなに埋蔵量が豊富でないウランの供給が逼迫してくるのは必至だからだ

421：2010/06/29(火) 07:27:10: 台風で飛んでも保証が効くんですか

つーか道端歩いてて怖いですね

426：2010/06/29(火) 20:07:06: 竜巻と台風はぜんぜん違うもんだろw
竜巻でも大丈夫な施工なんてあるのかよw

428：2010/06/29(火) 20:51:20: 竜巻って家ごと飛ばされるんじゃない？

429：2010/06/29(火) 21:03:12: >>428
藤田スケールでF3（風速の目安70ｍ）以上なら直撃でほぼ壊滅
パネルはF1でも剥がされるだろうね

431：2010/07/01(木) 17:12:34: 剥がれて舞ったパネルに当たって怪我をした人が出たら、その責任は当然持ち主に来るでしょうね。

いくら設置業者が悪い、って言っても、それは持ち主と設置業者との話であって、怪我をした被害者
には無関係だし。

435：2010/07/01(木) 20:20:52: 竜巻や台風で損害が出た時に業者やメーカーが保障するって
アホか今まで賠償したのは僅か4件だけだ、それも裁判になって
やっと勝訴した新聞の記事では500万円以上の裁判費用がかかり
かえって大損したと書いてあった、簡単には保障されないんだ、

436：2010/07/01(木) 20:43:26: >>435
そう言う人をアホと言う。

437：2010/07/01(木) 20:46:51: >>436
だからアホかって言っている。

441：2010/07/03(土) 16:35:35: 20年間ちゃんと屋根について
元が取れたら代金払ってやる

446：2010/07/04(日) 18:11:56: 民主党は消費税だけでなく、法人税と相続税も大増税して
史上空前の大増税をやらかす
しかし、それでも公務員の首切りと給料カットは一切せず
絶対に民主党に投票してはならない

451：2010/07/10(土) 16:45:39: しかし昼間に発電できるから
その時売電して夜は買電すれば効率的だよな
揚水式ダムいらんくなるんとちゃうか

456：2010/07/10(土) 23:39:16: って考えると送電網とか言ってるあほの
論理はとっくに破たんしてるな

458：2010/07/11(日) 15:26:22: 日照率はおおよそライブカメラで把握できる。ちなみに長野市のライブカメラでは過去７年のデータが蓄積されていましたす。
http://nagano-city.com/

475：2010/07/16(金) 07:32:53: >>458
そんなもの使い物にならない。
気象庁の日照エネルギーの統計情報なら
日本全国過去数年間の
一時間ごとの数値が公開されている。

476：2010/07/16(金) 23:18:12: >>475
あのHPは、たぶん何かの宣伝だと思います。
まったく使い物にならないですもんね。
気象庁のデータで十分過ぎます。

459：2010/07/11(日) 21:27:55: 民主党が選挙っで負けたなあ、これくらいの結果になるんだったら、温暖化対策の方針で自民党とがんと対決すればよかったのに
９０年比２５％削減を言ってる民主党もちょっと数字が大きすぎて（でも最近国内では１５％分やればいいといってる）
つらいだろうが９０年比８％の自民党はひどいものがある
８％とはなにごとだと論戦の１大争点にすればよかったのに
未来を見れない自民党とうき彫りになったのに
国民は温暖化問題などわからないだろう、とたかをくくってる民主党が悪い

　両党の主張がこれほど違うのに民主党はぼけーとしてたなあ

460：2010/07/11(日) 23:16:10: >>459
日本を良くしようとする意志もなく、思いつきで自分の気持ちを述べる議員ばかりの
民主党には無理だよ。
言った後に「あれは個人的な意見です。」で済ませる。
てか、自民党もダメなんだけどな。

461：2010/07/12(月) 18:52:05: まあ、今回の選挙ではエコなんて言葉は聞かなかったな。

463：2010/07/12(月) 23:01:35: >>461　全然発言なかったね、あまりにゼロ
だから争点にしてれば90年比8％削減などと言ってる自民の、未来を見る目のなさ（あほ盲目ぶり）がばれたのに惜しいなあ
鳩山氏の25％削減が、ちょっとだけ数が大きすぎるが鋭いとこついてるという自信が民主党になかったんだ

465：2010/07/13(火) 00:05:02: >>463
でも「ちょっとだけ数が大きすぎる」ところがビミョーじゃないか？
25％は幾らなんでも見え張りすぎだろ

469：2010/07/13(火) 18:52:31: >>465　ついこのあいだ報道されたことによると、25％のうち国内での削減量は15％にしようということが検討されてる
ならば全体で20％にすればちょうどだったんだろうなあ
鳩山氏は国内で20％くらい考えてたんではないか
世界が早めに削減方向になるならヨーロッパがどうやら30％削減にするといってたからだ
実際は今はもう30％に決まってる
ならば国内で20％削減だというのはある意味筋が通る

462：2010/07/12(月) 22:56:54: ＞日本を良くしようとする意志もなく、思いつきで自分の気持ちを述べる議員ばかりの

君が思いつきでそう思い込んでるだけじゃないか
簡単に自分の気持ちだけを言ってるのは君だよ

466：2010/07/13(火) 00:15:28: >>462
言う通り、俺の思い込みだろう。
でも、そう思い込ませているのは政治家。
故に今の民主党はダメなんだよ。
逆に政権交代したときは、何とかしてくれそうだと
みんな思い込ませられていた。それも政治家の力。
民主党の催眠術は長く続かなかったね。

468：2010/07/13(火) 05:59:28: エゴから濁りを取ればいい

470：2010/07/13(火) 23:12:36: >>468
太陽電池を屋根に載せないのはエゴ？

481：2010/07/21(水) 07:33:56: NHK
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100721/t10015855771000.html

家庭だけでなく企業などが太陽光で発電した電気も電力会社に買い取り義務を課すほか、
「風力」や「水力」など太陽光以外の４つの再生可能エネルギーも買い取り対象に加えます。
これにより、二酸化炭素の排出量は現在よりおよそ２％削減されるということですが、
電力会社の買い取り範囲が広がることで、制度開始から１０年後には、
夫婦と子ども２人の世帯は電気料金の追加負担が最大で月２００円になるとしています。

482：2010/07/21(水) 22:34:45: >>481
そういうことなら、庭に小型風車並べてみたい。
ＣＯ２削減とかどうでもいいんだけど、自然エネルギーを有効に使いたいだけだ。
毎日、バカみたいに風吹いてるし。

483：2010/07/21(水) 22:45:27: 化石燃料の代わりのエネルギーは限られてる

　表1　2040年でおおよそ、
やはり第１　に太陽光または熱発電（定格総計２．５－３億ｋＷつまり２５００－３０００億ｋＷｈ）　、
　　　第２　は原子力の多少の増（増分は１０００－１５００億ｋＷｈ）、
　　　第３　がだいぶ小さくなって風力（７００－１５００億ｋＷｈ）　と地熱（３００－７００億ｋＷｈ）
　　　第４　がＣＣＳによる火力発電（300-700億ｋＷｈ
　　　第５　小規模水力は総計で相当小さいと思われる　　以下　海水温度差発電、海流発電？？
　非電力部門ではバイオマスが多少、藻類の海での大養殖が成功すればかなり大きいといわれる

　表１に書いてあるように、これから大きく伸びて使えるエネルギーは限られています
１　化石燃料の残りをＣＯ２を処理しながら使うＣＣＳ　２　原子力　３　自然エネルギーの三種類に限られます
何十年、何百年たっても同じです表１にあげたものから使うしかない。ただし唯一原子力に入りますが
核融合がもしかしたら6-70年後はできるかもしれない、これができれば大きいと思う
でも60-70年後です、温暖化にはぜんぜん間に合いません　早期にできると思うのは幻想だと思う
物理的にこの地球と地球周辺がそうなってるのであって。技術開発でエネルギーが出るわけではない、ないエネルギは取り出せない
太陽光のように「あるエネルギー」が技術開発によって取り出せるようになるだけです
で大きいのは表１に出てる

　このことから実は、温暖化防止は早めにやるほうが絶対よい
という法則（あるいは真理）がでてきます
どうせ限られてるなら、行き着く先はかなり一定で、時間を引き延ばしてもしょうがない、温暖化が進むだけというわけです
この法則を岩手の法則といいたいと思います、これから普及させて温暖化防止のやや早期化を進めたい
岩手のわれわれによって最初に提言されたから岩手の法則といいたいと思う
もしかしたら世界的に有名になりますよ（どこかで誰かがすでに広めてたらそっちのほうになる

484：2010/07/21(水) 22:46:51: >>483　続き
　実際をもう少し見てみると、多くの人が時代が下がれば、時がたつと、必ず何かとてもいいエネルギーが出てくるだろうと思う
それを待って工業などの転換を図れば、少ないエネルギで四苦八苦しなくてすむ経済にもいい
そう考えて温暖化防止を早めにすることに多くの人が嫌がる反対する
だがそれは見通しが違ってるというわけです

489：2010/07/22(木) 00:57:17: >>483
岩手の法則なんて言うのやめようぜ。
ダサ過ぎだろ。センスのかけらもない。
もっと良い名前にしてくれよ。
と言うか、そんなの法則名を付けることではないだろ。
まぁ日本人は名前を付けるのが好きな人種なんだが・・・。

492：2010/07/22(木) 21:22:06: >>489 岩手という言葉をダサいと決め付けてるだけだろうが、くだらない

485：2010/07/21(水) 23:01:23: 地球レベルのCO2削減を本気でやりたいのなら
いらんことせずに人間の数を減らすのが一番なんだぜ。

487：2010/07/22(木) 00:08:07: >>485　昔の言葉だろうからわからんだろうがいわゆるファシストというのはそのように考えるものなのよ
そのどこがおかしいかわからんだろうからそうかんがえるんだろうがな
ファシズムなんて無知と思考不足が生んでる

488：2010/07/22(木) 00:26:49: つか、>>485は単なる皮肉だろ
低炭素社会なんて、そもそもがシオニズムみたいなものだし

486：2010/07/21(水) 23:22:55: いまの国際的なCO2削減競争は、新たな金融デリバティブ商品を生み出すきっかけ作りに過ぎない。
日本は極論に走らず地道に省エネを突き進めばいいんだよ。
複雑系としての地球をよく知りもせず、単純な低炭素社会とかに経済競争を絡めて突き進むのは
もっと大きな地球規模の歪みを人間が生み出す引き金になるだけ。

491：2010/07/22(木) 11:15:34: 傾倒すらしてないのに過剰反応
まさにアホ

494：2010/07/22(木) 21:40:01: 　　２０５０年ころでは、今と同じ量の電力を死守した場合
つまり１兆ｋＷｈにできた場合、原子力は４０００億ｋＷｈくらいが限度
火力発電はＣＣＳが半分あっても２０００－２５００億ｋＷｈくらいが限度だろうから
最低３５００億－４０００億ｋＷｈ　　、できれば電力以外のエネルギーを電力が補充するために
５５００－６０００億ｋＷｈくらいの自然エネルギーによる発電が必需となると思う
５５００－６０００億ｋＷｈの場合の内容は太陽光３０００-３５００億ｋＷｈ、風力と水力が各１０００億ｋＷｈ、地熱が５００億ｋＷｈか？？
確かに自然エネルギーによる発電が膨大になって、時間で変動する発電量をどう使いこなすか大変だが
原子力と火力の限度が上記くらいであるのならほかに方法がない
バランスといってもそれくらいだ

　非電力部門では化石燃料が８割も減ると、超大穴が開くからせめて電力はちょっとは増えて、補えないと大変だ
３０００億ｋＷｈもの太陽光発電は工業を支える電力のメインになるだろう
それがないと工業が大きく縮小してしまう
工業が晴れた日におおくなるのはやむをえない

　だけどもっと都合のいいなんか新しい電力源が出てくるだろうと多くの人が幻想してしまうのである
その結果自然エネルギーによる発電はあるていどでいいと妄想してしまう
つまりなんかでる教に陥ってしまいその結果温暖化防止は遅いほうがいいとまちがってしまう
温暖化防止は人間の都合上も、やや早いほうが絶対良いという岩手の法則を理解できないのである

495：2010/07/22(木) 21:41:10: >>494　は>>490　へのレス

496：2010/07/22(木) 23:41:14: 身近な自然エネルギーで小規模発電すると、発電所が分散することになり・・・
・長距離送電が不要でロスが少なくなる。
・大規模送電設備が不要になる。
・停電のリスク分散

と言うことで、安定供給のためにそろそろバッテリーの開発に注力すべきです。
今のバッテリーはまだまだです。
何かブレイクスルーが必要です。